Autore Topic: Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?  (Letto 3557 volte)

saltailmuro

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 5549
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #25 il: 21 Set 2017, 11:04 »
Mi devo correggere nell'ultima parte: Il 1120 e' stabilito come inderogabile dal regolamento, ex 1138. Quindi bastava leggere la norma.

Mauro the best  :D

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #26 il: 21 Set 2017, 11:39 »
Errata corrige.
Il vero avvocato non e' solo chi individua la norma dopo 3 secondi ma anche chi coglie entro 3 secondi il principio di diritto alla stessa sotteso e pian piano vi risale

Siccome chi ha enunciato per prima il principio di diritto e' stata saltailmuro

Salta the best  :D

nigripennis

  • The Iron Pava Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 32398
  • Testo personale
    se fossi un cioccolatino, sarei un boero
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #27 il: 21 Set 2017, 11:48 »
buona gita a roma  :D
ma  a prescindere la cassazione come potrete leggere dice che è possibile farlo

jello

  • Guru

  • Offline
  • ****
  • 1288
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #28 il: 21 Set 2017, 15:39 »
In ogni caso nessuno, né qui né altrove, può tranquillizzarti circa il fatto che il condominio non ti farà causa e questo indipendentemente dal fatto che tu possa avere ragione o meno.
Questo per il semplice fatto che la decisione viene presa tra persone che: 1) non conoscono il diritto e non sono in grado di comprendere una sentenza della Cassazione, 2) sono arrabbiate perché hai fatto dei lavori senza consultare nessuno.

Poi invece può anche darsi che nessuno faccia mai niente e che tutto si risolva nella lettera che hai ricevuto, che magari l'amministratore ti ha scritto solo per tenere buona la nonnina del piano di sopra.

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #29 il: 21 Set 2017, 16:53 »
Boh visto la cultura media dell'amministratore di condominio medio mi sa che non sono farina del suo sacco
- ripristino dello stato dei luoghi
- previa autorizzazione assembleare.

Cacchio vuoi vedere che ha parlato con il geometra ritardato di cui sopra?

Cmq comunico ufficialmente che maga pavona e' da maritate. Purtroppo so gia' impegnato.
Aenne fai la proposta.

nigripennis

  • The Iron Pava Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 32398
  • Testo personale
    se fossi un cioccolatino, sarei un boero
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #30 il: 21 Set 2017, 17:55 »
finalmente qualcuno dice qualcosa di sensato
pavona e' da maritate

andrewcharl

  • Rookie * Novizio

  • Offline
  • **
  • 12
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #31 il: 21 Set 2017, 18:03 »
Ma io non ho combinato alcun casino.
E non mi sto arrampicando sugli specchi , ma le hai lette le sentenze postate?
Non ho aperto il thread per escludere mi facessero causa o per rassicurarmi che la vincerei una eventuale causa, la legge è dalla mia parte... L'autorizzazione la cassazione dice chiaramente che non serve è che se vuoi comunicarlo in assemblea è solo per una questione di cortesia , null'altro.
Avevo aperto thread per capire se ci fosse qualche norma o sentenza che stessi ignorando ma a quanto ho capito anche ad una ricerca piu approfondita non è cosi.

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #32 il: 21 Set 2017, 18:29 »
finalmente qualcuno dice qualcosa di sensato
pavona e' da maritare

Senti nigri non ti azzardare a lanciarmi il bouchet che i matrimoni costano

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #33 il: 21 Set 2017, 18:51 »
Ma io non ho combinato alcun casino.
E non mi sto arrampicando sugli specchi , ma le hai lette le sentenze postate?
Non ho aperto il thread per escludere mi facessero causa o per rassicurarmi che la vincerei una eventuale causa, la legge è dalla mia parte... L'autorizzazione la cassazione dice chiaramente che non serve è che se vuoi comunicarlo in assemblea è solo per una questione di cortesia , null'altro.
Avevo aperto thread per capire se ci fosse qualche norma o sentenza che stessi ignorando ma a quanto ho capito anche ad una ricerca piu approfondita non è cosi.

Ok adesso sono super-iper-stra-incazzato.
Non bastano i colleghi laureati a tor nutella figli di, non bastano i colleghi che ottengono di ex 63 disp att cc senza manco allegare verbale approvazione riparto, non bastano i colleghi che minacciano di denunciare il gul perché il tentativo 420 a loro dire non è manco obbligatorio, mo devo pure mettermi a discutere su chi si legge pezzi di sentenza manipolati dal sole24 ore?

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


"Ora, gli attori xxxxx sono senz'altro soccombenti sulla domanda di riduzione in pristino per l'alterazione del decoro architettonico, come pure sull'accessoria domanda di risarcimento del danno, ma non lo sono in ordine alla denuncia di situazione di pericolo creato dall'opera"


SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Honeymoon

  • Megapraticante

  • Offline
  • ***
  • 513
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #34 il: 21 Set 2017, 19:00 »
Andrew scusa ma anche secondo me la sentenza della porta finestra non è applicabile al tuo caso perché lì si parlava di aprire una porta su una area sostanzialmente privata e non accessibile a tutti i condomini mentre tu hai aperto una porta su un pianerottolo (così ho capito io, per lo meno).
In secondo luogo, leggendo quella poca giurisprudenza trovata, mi sembra di capire che il principio generale è che il maggior godimento non deve limitare il godimento altrui. Tu hai una doppia porta su un muro di x metri che, immagino, non può ospitare doppie porte per tutti i condomini perché altrimenti verrebbe giù il palazzo (parto ovviamente dal presupposto che la tua sola singola apertura non comprometta la stabilità dell'edificio).
Si potrebbe quindi sostenere che tu fai un maggior uso della cosa comune a spese dei tuoi condomini che mai potranno aprire la loro porticina. Magari la tua specifica situazione di fatto smentisce la mia ipotesi ma questo non possiamo saperlo perché non ci hai dato elementi sufficienti. Lo stesso direi che vale per la giurisprudenza che hai consultato: vista l'infinità varietà di possibili casi concreti non puoi trincerarti dietro un principio generale senza approfondire la casistica da cui nasce.
Di sicuro puoi stare tranquillo che non esiste norma che dica "è vietata l'apertura di doppie porte al piano degli sgabuzzini"

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #35 il: 21 Set 2017, 19:27 »
Scusatemi tutti.
E' sbagliato il titolo del topic.
Dovrebbe essere
Esiste un avvocato italiano che colto con le mani ancora dentro il vaso della nutella si proclami colpevole e confessi di non aver aperto il barattolo?

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #36 il: 21 Set 2017, 19:31 »
Editato
Scusatemi tutti.
E' sbagliato il titolo del topic.
Dovrebbe essere
Esiste un avvocato italiano che colto con le mani ancora dentro il vaso della nutella si proclami colpevole e confessi di aver aperto il barattolo?

Honey ma che dici?
Guarda che sil codice di facile.it sul codice di condominio web e sul codice del sole24ore quella norma sugli sgabuzzini esiste

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #37 il: 21 Set 2017, 20:08 »
Appena tornato a studio da udienza pen fiume.
Mi era venuto un dubbio ma non avendo banca dati su cellulare ho omesso?

Domanda

Senza autorizzazione assembleare come ha fatto spiderman a presentare la scia al Comune di residenza?


Ops


Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #38 il: 22 Set 2017, 00:38 »
Ordine architetti a casaccio  ;)

Domanda:
per aprire un vano finestra su muro perimetrale di un edificio per abitazione, senza pregiudicare la staticità dell'immobile, ottenuto il nulla osta da parte dei condomini, cosa va presentato all'Ufficio tecnico del Comune?

Risposta:
Fatte salve tutte le verifiche che il caso richiede e il nulla osta del condominio, la procedura edilizia da utilizzare è la SCIA.
Architetto Tizio

Domanda

Che dice facile.it o condominioweb che poi la fonte ha la stessa attendibilità?

"Il condominio non ha titolo per impedirti di aprire una finestra, comunque devi ottenere i permessi al Comune con l'ausilio di un tecnico che effettuerà un progetto e seguirà la pratica al Comune"

Domanda

Se uno fa dei lavori senza prima ottenere i permessi del Comune di residenza che si configura?

Oooooooopppppppsssssss

Vabbè so stanco quindi metto questo

https://www.laleggepertutti.it/107800_ristrutturazione-edilizia-abusiva-e-violazione-della-scia

Domani metto giuri Cons. Stato.

buona gita a roma  :D

saltailmuro

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 5549
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #39 il: 22 Set 2017, 15:55 »
Mah.... Sul fatto che il condominio non avrebbe titoli per impedire l'apertura di una finestra ho qualche dubbio....

Non dubito che se l'amministratore si incarognisce una bella verifica al comune la fa.

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #40 il: 22 Set 2017, 20:14 »
Salta sei sempre fantastica nell'analisi dei casi piu' complessi sottoposti da colleghe e colleghi. Non mi cascare su ste cose.
Ho detto che un sito ha la credibilita' di facile.it ossia 0.

Cio' premesso tar campania 2015 ha detto che non serve approvazione assemblea per scia ma
- sentenza rovesciata da Cons. Stato
- il pubblico dipendente quando non fa il pianista con il tesserino presenze di altri non rischia il posto per spiderman
- va comunque dato avviso ad amministratore che convoca assembea bla bla

saltailmuro

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 5549
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #41 il: 22 Set 2017, 20:55 »
Io veramente dubitavo che sia mai stata fatta una denuncia di inizio attività.

Di qui che se l'amministratore si incarognisce, la prima cosa che fa e' una bella verifica...

andrewcharl

  • Rookie * Novizio

  • Offline
  • **
  • 12
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #42 il: 22 Set 2017, 23:14 »
mauro non so perchè ti sei fissato con questa cosa.Io ho consultato diverse sentenze lette pure per intero e il principio è questo : non serve autorizzazione condominiale purchè si rispettino quelle cose che ho scritto nei messaggi precedenti. E non lo dice condominioweb ma la Cassazione.
Prima di aprire il thread questa ricerca approfondita non l'avevo fatta in realtà.
Che poi qualcuno possa farmi causa per presunta violazione di decoro ecc ecc può essere eh, ma in base alla recente giurisprudenza e a ciò che ho fatto io nei fatti, la perderebbe molto ma molto facilmente...


Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #43 il: 23 Set 2017, 01:35 »
Allora andrew.
Non ti conosco ne' conosco il caso. Quel che dici non mi convince.
Cmq a prescindere io con tutti i miei clienti e, di conseguenza, nelle potenziali controversie in cui potrei essere coinvolto adotto sempre la politica rischio 0 minor tempo possibile dentro le aule dei tribunali.

Non hai la piu' vaga idea di quanti soldi ci rimetta evitando ad es che all'interno di un nucleo familiare si scannino fra conviventi. Sai che c'e'?
Voglio dormire di notte anche perche' se mi metto a passeggiare sotto e sopra per la camera da letto la consigliera mi caccia di casa, con tutto che e' la mia e non la sua.
Io chiederei autorizzazione ex post all'assemblea. Poi questa e' una democrazia e se uno si vuole creare dei casini inutili non lo posso fermare.
In bocca al lupo

andrewcharl

  • Rookie * Novizio

  • Offline
  • **
  • 12
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #44 il: 24 Set 2017, 23:02 »
mauro ma non lo dico io, il principio enunciato dalla cassazione è questo "l' apertura di varchi o porte nel muro comune non costituisce, in linea di massima, abuso della cosa comune. Ogni condomino ha diritto di apportare le modifiche che gli consentono un’utilità supplementare rispetto agli altri condòmini.

Tale facoltà è concessa a condizione che non venga impedito il concorrente utilizzo del bene comune, che non ne sia alterata la naturale destinazione e che non venga pregiudicata la stabilità e il decoro dell’edificio condominiale. "

Non è previto da nessuna parte divieto nè di chiedere autorizzazione anzi anche in merito all'autorizzazione la cassazione ha ribadito piu volte che non serve.
Comunque ti ringrazio per il tuo parere

jello

  • Guru

  • Offline
  • ****
  • 1288
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #45 il: 25 Set 2017, 09:46 »
Beh dai, al di là di quello che dice la Cassazione direi che la richiesta all'assemblea sarebbe comunque prevista dalla cortesia, no? Non mi sembra un suggerimento così fuori dal mondo.
Io personalmente non ti farei mai causa per una roba del genere, ma uno che si arrabbia un po' lo posso anche capire

saltailmuro

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 5549
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #46 il: 25 Set 2017, 09:57 »
Io questo principio non l'ho letto da nessuna parte.

Ma insomma.... Ne devi essere convinto tu.

mauro ma non lo dico io, il principio enunciato dalla cassazione è questo "l' apertura di varchi o porte nel muro comune non costituisce, in linea di massima, abuso della cosa comune. Ogni condomino ha diritto di apportare le modifiche che gli consentono un’utilità supplementare rispetto agli altri condòmini.

Tale facoltà è concessa a condizione che non venga impedito il concorrente utilizzo del bene comune, che non ne sia alterata la naturale destinazione e che non venga pregiudicata la stabilità e il decoro dell’edificio condominiale. "

Non è previto da nessuna parte divieto nè di chiedere autorizzazione anzi anche in merito all'autorizzazione la cassazione ha ribadito piu volte che non serve.
Comunque ti ringrazio per il tuo parere

an

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 13996
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #47 il: 25 Set 2017, 10:37 »
comunque il 1120 c.c. non c'entra una fava con il caso di andreacarlo.
Leggerlo bene, please.

Il regolamento, poi, occorre esaminare se ha valore pattizio o meno.

Non ho sfogliato altra giurisprudenza, ma la Cass da lui mi sembra dia ragione alla tesi di andreacarlo.
Sul decoro architettonico, inoltre, non credo che una porta che accede alla soffitta o a gli sgabuzzini alteri in qualche modo il decoro architettonico ( per il 90% dei casi si intende quello esterno) , nè limiti l'uso comune.
Infine, come suggeriva il buon Tiglio, per evitare che l'amm.re rompa the balls sarebbe stato intelligente avvertire prima l'assemblea dell'intenzione di procedere con questo intervento. Anche per vedere l'aria che tirava.
Dulcis in fundo, ha ragione anche Maurito quando dice che ci sono invece delle autorizzazioni amministrative necessarie se non vuoi che l'ufficio tecnico del comune di pincopallo ti ordini di demolire il manufatto ( sempre chela porta si possa considerare tale) poichè abusivo

Mauro_L_AQ

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • Chettenefrega non te la prendere
  • 501
  • Testo personale
    New Member
Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #48 il: 25 Set 2017, 14:17 »
Per me il discorso e' chiuso con in bocca al lupo.

Mi permetto di replicare solo su un punto ebidenziato da aenne, non tanto per il caso di specie, quanto ai fini di eventuali future ricerche da parte di utenti sul concetto di manufatto.

Per la giurisprudenza amministrativa, non solo ai fini dell'abusivismo edilizio ma anche ai fini dell'interpretazione di altre norme (es. zona di rispetto nei centri urbani come da c.d.s.) per manufatto deve intendersi qualsiasi modificazione, operata dall'uomo, che si erga, per piu' di 50 cm, sopra un determinato livello.
E' stato ritenuto costruzione abusiva e demolito, per violazione delle norme di rispetto, un manufatto consistente in un terrapieno di ghiaia che superava di un cm i 50.

Ribadisco, in bocca al lupo.

 

Parma: cerco colleghi per aprire studio

Aperto da marypoppinsSezione [ Collaborazioni, domiciliazioni e sostituzioni in udienza ]

Risposte: 0
Visite: 781
Ultimo post 17 Nov 2002, 11:33
da marypoppins
Il titolo serve a...

Aperto da nikoleSezione [ Giovani avvocati e i problemi della professione ]

Risposte: 25
Visite: 6631
Ultimo post 22 Ott 2003, 20:25
da Camilla
Non piu' R.A. ...costretta ad aprire la partita iva?

Aperto da pattichiariSezione [ Info sul tirocinio forense e discussioni tra laureandi, praticanti e patrocinatori]

Risposte: 5
Visite: 1586
Ultimo post 30 Gen 2004, 15:03
da Admin_M
emissione di assegni senza autorizzazione

Aperto da drmarangonSezione [ Commerciale, Lavoro e Societario :: Da collega a collega ]

Risposte: 0
Visite: 474
Ultimo post 15 Feb 2004, 11:23
da drmarangon
Delibera condominiale nulla ?

Aperto da uglywomanSezione [ Civile :: Da collega a collega ]

Risposte: 5
Visite: 1373
Ultimo post 18 Mar 2004, 13:25
da zarina
Modifica regolamento condominiale

Aperto da manager77Sezione [ Civile :: Da collega a collega ]

Risposte: 2
Visite: 771
Ultimo post 26 Mar 2004, 12:08
da manager77
danni subiti da edificio condominiale

Aperto da SOLLEONESezione [ Civile :: Da collega a collega ]

Risposte: 4
Visite: 825
Ultimo post 09 Apr 2004, 19:49
da SOLLEONE
può il praticante non abilitato aprire la partita iva?

Aperto da GiftSezione [ Info sul tirocinio forense e discussioni tra laureandi, praticanti e patrocinatori]

Risposte: 7
Visite: 2489
Ultimo post 22 Mag 2004, 10:33
da Gift
comunione forzosa muro

Aperto da ermeSezione [ Civile :: Da collega a collega ]

Risposte: 0
Visite: 576
Ultimo post 06 Lug 2004, 16:24
da erme
regolamento condominiale e clausola compromissoria

Aperto da lawattoreSezione [ Civile :: Da collega a collega ]

Risposte: 2
Visite: 782
Ultimo post 08 Lug 2004, 23:35
da lawattore