Autore Topic: Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?  (Letto 3749 volte)

andrewcharl

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Ciao a tutti colleghi, sono un giovanissimo avvocato e svolgo tutt'altro quindi questa quesitone non la conosco e mi riguarda di persona.
Ho aperto una ulteriore porta rispetto a quella che già c'era sul muro condominiale per accedere piu agevolmente sulla mia proprietà Ho fatto una ricerca sul web e ho visto che in base all'art 1102 e ultime sentenze della Cass. si può fare purchè non si alteri stabilità decoro e  concorrente utilizzo degli altri condòmini. Nessuna di queste cose è stata da me alterata , inoltre la porta è stata fatta in un punto in cui non c'era niente quindi i condomini non avrebbero potuto utilizzare niente li.
L'amministratore nonostante questo ci ha inviato diffida a ripristinare lo stato dei luoghi precedente in quanto a suo dire, serviva una autorizzazione del condominio.
Io in base alle ricerche che ho fatto non ho trovato proprio alcuna menzione di una fantomatica necessità di autorizzazione, mi sta sfuggendo qualcosa? Io non credo però vorrei anche il vostro parere. Grazie mille.



jello

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #1 il: 19 Set 2017, 12:33 »
La llocuzione "decoro" è di per sé molto vaga e si presta a moltissime diverse interpretazioni, soprattutto in ambito condominiale dove ci sono persone cui piace litigare e persone che poco sanno di diritto.

Ci son sentenze che dicono che il decoro può essere inteso anche come armonia e simmetria delle linee, in questo senso potrebbe essere rilevante il sapere come si presenta questra tua porta rispetto alle altre.

In generale la comunicazione dell'amministratore di per sé non determina che tu abbia torto, ma solo che a qualcuno nel palazzo ha dato fastidio che tu abbia fatto qualcosa e gli abbia scritto lamentandosi

saltailmuro

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #2 il: 19 Set 2017, 14:39 »
Direi anche di dare un'occhiata al regolamento.

andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #3 il: 20 Set 2017, 00:57 »
In questo palazzo ci sono altre porte aperte da anni quindi sarebbe un'assurdità se ci facessero causa per questo. E' pur vero che dove l'abbiamo aperta noi è diversa rispetto alle altre ma è perchè è l'ultimo piano dove ci sono gli sgabuzzini e la porta ha sia dimensioni sia colore simile alle porte degli sgabuzzini che sono appunto all'ultimo piano.
Nel regolamento non c'è alcun divieto ma d'altronde come potrebbe esserci se l'art 1102 garantisce questa facoltà?


andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #4 il: 20 Set 2017, 00:59 »
Nel messaggio precedente non sono stato abbastanza chiaro, volevo dire che essendo l'ultimo piano dove non ci sono abitazioni ma sgabuzzini , la porta che abbiamo aperto noi on è analoga a quelle delle abitazioni appunto quindi grande dello stessok colore ecc, ma è simile a quelle degli sgabuzzini che si trovano appunto su quest'ultimo piano.

saltailmuro

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #5 il: 20 Set 2017, 09:08 »
Cioè escludi che un regolamento possa escludere (o subordinare alla previa approvazione di una assemblea) l'applicazione di una norma del codice civile?  :o


In questo palazzo ci sono altre porte aperte da anni quindi sarebbe un'assurdità se ci facessero causa per questo. E' pur vero che dove l'abbiamo aperta noi è diversa rispetto alle altre ma è perchè è l'ultimo piano dove ci sono gli sgabuzzini e la porta ha sia dimensioni sia colore simile alle porte degli sgabuzzini che sono appunto all'ultimo piano.
Nel regolamento non c'è alcun divieto ma d'altronde come potrebbe esserci se l'art 1102 garantisce questa facoltà?



nigripennis

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #6 il: 20 Set 2017, 11:06 »
infatti
vedi se il regolamento dice qualcosa; mi sembra strano che non dica NULLA sulle innovazioni
di solito lo dice, è uno standard
ci mancherebbe che uno apre delle porte così, perchè gli tira
(es. nel mio condominio il regolamento dice: "E’ vietato fare innovazioni nelle proprietà individuali che interessino in via diretta od indiretta le parti comuni (occupazione con materiale da costruzione, apertura di porte o finestre e simili, modifiche alle tubazioni)"
E' anche vero che l'ho scritto io col costruttore...  :D)

saltailmuro

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #7 il: 20 Set 2017, 12:07 »
Ma infatti anche a me pare  "strano" che i condomini siano autorizzati a forare i muri comuni come fossero groviera, e soprattutto senza preventiva autorizzazione.

Poi boh.... Magari il regolamento e' dell'anteguerra :D

jello

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #8 il: 20 Set 2017, 12:21 »
Io nella risposta non l'ho menzionato perché davo per scontato che il regolamento nulla dicesse in merito. Se il regolamento non è nemmeno stato guardato prima di aprire il topic vale quanto detto dagli altri.

Mauro_L_AQ

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #9 il: 20 Set 2017, 13:40 »
Salta docet.
Fatemi capire.
Il muro condominiale e' per definizione una cosa comune a tutti i condomini.
L'unico organo deputato, per legge, alla gestione delle cose comuni a tutti i condomini e' l'assemblea (generale) del condomio.

Il resto sono solo cazzate.

nigripennis

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #10 il: 20 Set 2017, 16:29 »
l'utente dice che il regolamento nulla dice
io lo trovo assai strano... magari la questione è infilata in qualche articolo rubricato ad cazzum? la butto lì
ma chiaramente io non ce l'ho sotto

cmq, mettiamo che il regolamento nulla dica; dovrai essere autorizzato dall'assemblea (innovazioni era il 1120, ora con la riforma non so cos'è cambiato)

saltailmuro

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #11 il: 20 Set 2017, 17:04 »
Ma può pure darsi che il regolamento faccia rinvio alle norme del c.c. ove non interviene espressamente.
Mi fa strano, ma può essere.
E' che poi mi sembrerebbe riduttivo ipotizzare che il codice preveda solo di non fare crollare un palazzo  :D


andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #12 il: 20 Set 2017, 19:33 »
Ragazzi ma non lo dico io lo dice il codice civile e la cassazione vi posto anche sentenza
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-04-11/condominio-lecito-aprire-porta-muro-comune-102813.shtml?uuid=AEC1ru0

Questa porta è stata aperta non ad cazzum ma chiaramente dà sulla mia proprietà ed è una cosa che nel mio palazzo hanno fatto altre 4 persone( si sono aperti un'altra porta di fianco a quella che già avevano), ora non so se loro l'autorizzazione la chiesero a suo tempo però la cassazione se leggete, dice che non serve.
Il reglamento non l'ho letto e lo farò ma  a prescindere la cassazione come potrete leggere dice che è possibile farlo

andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #13 il: 20 Set 2017, 19:37 »
http://finanza.repubblica.it/Esperti/Casa.aspx?ID=218025

Anche sui vari siti di condominioweb leggo che è possibile farlo tuttavia non so se appunto sto ignorando qualcosa.Se pure il regolamento lo vietasse ( ma ora lo leggo e dubito dato che altre 4 persone l'hanno fatto) in una eventuale causa ci sarebbe questa recentissima sent. Cass. che me lo consente , no?

andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #14 il: 20 Set 2017, 19:49 »
scusate volevo dire , art 1102 che me lo consente corroborato dalle sent cass e l'ultima del 2017 se non erro

andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #15 il: 20 Set 2017, 20:02 »
per scrupolo cosi tanto per ho appena letto reg. condominiale e non ci sono divieti in merito.

Mauro_L_AQ

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #16 il: 20 Set 2017, 20:36 »
Bah
1 le sentenze le devi leggere per esteso
2 condominioweb dice che il risarcimento danni da infiltrazioni e' propter rem che vuoi che sia ss.uu 9449/16
3 sul codice penale mica trovi scritto e' vietato lanciare una bomba atomica sulla casa di aenne ma se leggi sotto strage forse, ma solo forse, ci arrivi

tiglio1971

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #17 il: 20 Set 2017, 23:25 »
la sentenza, se ho letto bene, riguardava una caso un po' particolare, ossia la sostituzione di una finestra con porta finestra ma in una porzione di muro condominiale che, di fatto, era "asservita" (atecnicamente) alla proprietà esclusiva del condomino che ha effettuato l'innovazione.
ciò detto, per regola generale, se uno venisse ad aprire un buco nel mio muro avrei qualcosa da ridire... ossia, forse sarebbe stato meglio chiedere preventivamente una autorizzazione, anziché affidarsi (dopo) ad una giurisprudenza che oggi dice una cosa e domani dice l'esatto contrario.
e poi, effettivamente (mi pare lo abbia sottolineato Jello) il concetto di decoro è molto vago e molto pericoloso.....

http://finanza.repubblica.it/Esperti/Casa.aspx?ID=218025

Anche sui vari siti di condominioweb leggo che è possibile farlo tuttavia non so se appunto sto ignorando qualcosa.Se pure il regolamento lo vietasse ( ma ora lo leggo e dubito dato che altre 4 persone l'hanno fatto) in una eventuale causa ci sarebbe questa recentissima sent. Cass. che me lo consente , no?

andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #18 il: 20 Set 2017, 23:49 »
mauro non c'è bisogno di essere sprezzanti, comunque per risponderti : di sentenze ne ho lette diverse e non solo quella ( cosi rispondo anche all'ultimo utente che mi ha scritto) e dicono tutte la stessa cosa, anche quelle piu datate.
Per togliemri ogni dubbio sono andato a leggere su un libro che tratta materia condominiale e pure li è scritto che si può fare (pur rispettando decoro stabilità ecc ecc).
Condominio web per quanto riguarda il condominio io spesso l'ho trovato affidabilissimo, ma in ogni caso non mi rifaccio di certo a quella fonte.
Il concetto di decoro è vago certo, ma dubito mi farebbero una causa cosi aleatoria per loro piu che altro, tanto piu che nel mio palazzo altre quattro persone hanno aperto porta nuova sulla loro abitazione ( che è quello che ho fatto anche io nulla di diverso! )
Quindi se per assurdo mi facessero causa gliela farei anche io per vedere chiuse le loro.
 Tiglio, in che senso una persona apre un buco sul mio muro? che intendi per mio?
La porta l'ho aperta sul muro che dà sulla mia proprietà ovviamente, cosi come hanno fatto altri quattro condomini.
Comunque tutto mi lascia perplesso una diffida dell'amministratrice se c'è uan chiara giurisprudenza in merito e nessun divieto condominiale e soprattutto altre 4 persone che l'hanno fatto.
L'autorizzazione non me l'avrebbero mai concessa e comunque la cassazione è molto chiara anche in quest'altra sentenza sulla mancanza della necessità di una autorizzazione
http://www.quotidianocondominio.ilsole24ore.com/print?uuid=AbSSLeWJ

andrewcharl

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #19 il: 20 Set 2017, 23:59 »
scusate per gli errori e la velocità nello scrivere ma non sono a casa mia.
La sentenza precedente comunque parla di finestre ma vale anche per le porte, cosi come scritto in altre sentenze che ho letto.

tiglio1971

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #20 il: 21 Set 2017, 00:31 »
Intendevo dire che prima di aprire un varco in un muro condominiale (quindi non mio) avrei chiesto una autorizzazione o comunque un benestare dell'assemblea, magari citando proprio le cassazioni che sembrerebbero consentire una tale cosa :)

Mauro_L_AQ

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #21 il: 21 Set 2017, 10:06 »
Mi rendo conto andrew che in quanto persona che ha combinato un casino tu, ora, cerchi un appiglio e, in quanto avvocato, di arrampicarti sugli specchi.
Es stupido la causa condominiale di cui qui sopra ho parlato.
Ho fatto presente alla collega che aveva prodotto un consuntivo viziato da faldo ideologico lei mi ha risposto "ci sono dei soldi che devono essere pagati a me a me" il suo cliente e' stato denunciato per tentata truffa aggravata e lei mo si becca da 1 a 3 anni sospensione esercizio professione e come incassa compenso 61 e 640.
Tornando a te lascia stare il giuridichese, ossia non provare a prendere per il culo altri avvocati compreso te stesso.
Si tratta di una questione di stabilita' strutturale.
Es. Quartiere africano roma condominio piccolo 120 appartamenti. Se 120 condomini aprono un buco nel muro perimetrale condominiale in quanti secondi crolla l'edificio?
Mio consiglio
Prossima assemblea condominiale generale chiedi autorizzazione apertura.
Sei avv un modo per metterci una pezza lo trovi, di certo non dentro un'aula dove anche una matricola ti farebbe nero

saltailmuro

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #22 il: 21 Set 2017, 10:15 »
Boh.... A me pare che la Giurisprudenza dica altro.

E cioè che l'apertura di una porta sia legittima purché non alteri stabilità, decoro & compagnia cantante.

Ma che (se ed in quanto legittima) debba essere approvata dalla assemblea (1120 c.c.). Ma mi sembra pure ovvio.

http://www.altalex.com/documents/news/2014/09/29/delibera-condominiale-puo-vietare-l-apertura-di-varchi-nel-muro-comune




Mauro_L_AQ

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #23 il: 21 Set 2017, 10:31 »
Guarda io ho scritto
Salta docet
Ma non serve una laurea in giurisprudenza ne' in ingegneria edile.
Te lo puo' dire pure il piu' ritardato ed incapace dei geometri

saltailmuro

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Re:Per aprire porta nel muro condominiale serve autorizzazione?
« Risposta #24 il: 21 Set 2017, 10:38 »

Grazie  :D

In effetti, nel silenzio del regolamento condominiale, basta leggere che dice il 1120. E' abbastanza chiaro nel dire che la sicurezza e la stabilità devono  "convivere" con l'autorizzazione assembleare.

Leggere il regolamento  (che potrebbe derogare sulle maggioranze, o al limite anche sulla previa autorizzazione della assemblea.... Certamente non sulla sicurezza) non mi pare comunque uno scrupolo "tanto per...". Poi fate vobis. :D


Guarda io ho scritto
Salta docet
Ma non serve una laurea in giurisprudenza ne' in ingegneria edile.
Te lo puo' dire pure il piu' ritardato ed incapace dei geometri

 

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