Autore Topic: Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne  (Letto 1602 volte)

Mauro_L_AQ

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Pavona help. Hai un messaggio privato.
Niente richieste di numeri di cell stavolta tranqui.

Grazie mille.



an

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #1 il: 14 Set 2017, 18:11 »
stavolta....ah ah ah ah

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #2 il: 14 Set 2017, 18:18 »
No aenne diciamo che in 10 han rifiutato l'incarico tanto e' incasinato. Ho risolto il sostanziale sottostante e alla pava ho esposto solo il meno, profili processuali, visto che per esecuzioni e sfratti e' un faro per la community.

nigripennis

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #3 il: 14 Set 2017, 18:38 »
andamm bain
visto che per esecuzioni e sfratti e' un faro per la community.

nigripennis

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #4 il: 14 Set 2017, 18:47 »
perché non posti la questione sul forum?
a questo serv(irebb)e... dicono, eh? io non me ne intendo  :D

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #5 il: 14 Set 2017, 19:14 »
Riparto dal mess priv.
D.i. dichiarato istantaneamente esecutivo lasciamo stare perche' notificato unitamente a precetto.
Che a 10 giorni dalla notifica questi partono con l'esecuzione c'ero arrivato.
Scopro che il credito alla base del tutto e' inesistentente.
La domanda fatta a nigri era faccio opposizione a d.i., a precetto o entrambi?
La domanda e' stata fatta sia perche' la norma che impone di dichiarare d.i. provv esc e consente di notificarlo unitamente a precetto casca non sppena dico quel che ho scritto a nigri crolla tutto insomma, sia perche' conosco la collega che ha fatto il tutto e non e' una capra.

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #6 il: 14 Set 2017, 19:53 »
Dimenticato di dire a nigri se nulla e' rilevabile d'ufficio dal giudice in sede di opp a d.i. cass 2016

Fenrir

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Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #8 il: 15 Set 2017, 01:36 »
Ciao Fenrir. Non avevo letto quel contributo ma sapevo di tale possibilità difatto accennata a nigripennis.

I problemi sono a tre livelli:
1] livello procedurale. vi sono alcune norme che accellerano tutta la fase degli atti prodromici all'esecuzione anche se il credito sottostante non esiste; addirittura la norma in questione sembrerebbe, se intesa alla lettera, precludere la stessa possibilità di richiedere, in sede di opposizione a d.i., la revoca della provvisoria esecuzione concessa ex lege 
Vediamo che mi dice domani la maga pavona .
2] 2 livello l'unico modo per togliere di mezzo questo tipo di norme con tutto ciò che ne consegue [in pratica da 50 giorni canonici per dire anche solo a, tali norme te li riducono a 10 e non è detto che tu possa chiedere revoca pe o comunque che tu l'ottenga in via "ordinaria"] è ottenere una declaratoria di nullità del titolo (non prendere la parola alla lettera intendetela nel senso di fonte), da cui scaturisce il credito azionato, ex officio in sede di opposizione a d.i. Se casca la fonte del credito azionato, prima ancora di parlare di inesistenza del credito alla base del d.i.casca la norma che consente tale accellerazione.
Casca la differenza rispetto alla prova; servirebbe prova scritta. Casca la possibilità di far apporre immediatamente la FE. Casca la possibilità di omettere la preventiva notificazione del titolo e di conseguenza lo stesso precetto su cui si dovrebbe fondare l'instauranda esecuzione. In breve la sola istanza di declaratoria di nullità formulata in sede di opposizione a d.i. ove accolta farebbe crollare tutto l'impianto e statuirebbe altresì l'inesistenza del credito azionato con prevedibile condanna ex 96.2.
Su questo secondo livello si innesta un percorso inesplorato dalla giurisprudenza in quanto nel caso di specie prospettato a nigri in dottrina alcuni parlano di annullabilità (pure maga pavona ha dei dubbi in merito e pure io li ho ci mancherebbe), altri di nullità rilevabile in ogni tempo e anche ex officio, solo alcuni di inesistenza [nella fattispecie concreta paradossalmente parrebbe trattarsi di inesistenza (dei soggetti non legittimati hanno fatto qualcosa che potevano fare solo soggetti legittimati) ma andare di fronte ad un giudice che non siano le S.S.U.U. parlare di inesistenza e sperare di farla franca è come credere di andare a las vegas a giocare a black jack e illudersi di poter tornare in Italia con qualcosa di più delle mutande :P]
3] livello non ve lo dico non per qualcosa ma solo perché per superare il secondo livello mi sono dovuto prendere 3 aulin solo oggi.
Pensa del terzo livello manco ho parlato alla pava per paura che mi banni XD cmq è tipo tesi dottorato al mit se avesse giuri.

Salta di na preghiera per me affinché mi arrivino clienti che non siano cause perse in partenza :facepalm:

Io contavo sulla consigliera ma ha letto due righe gli stava fondendo il cervello e m'ha detto "studia". Ecco perché ho citato aenne.
Vabbè un secondo di sorriso e un giorno sano sano di pianto greco.

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #9 il: 15 Set 2017, 08:58 »
Vabbé all'una e rotta di notte mi è scappato un gli per le


Domanda per maga pavona.
Anche se faccio quel di cui discorriamo via messaggio privato questi mi partono di esecuzione fra 9 giorni comunque.
Se impugno hai voglia calende greche. Se faccio opposizione a d.i. e chiedo declaratoria nullità bla bla in sede di opposizione a d.i. la prima udienza non si terrà di certo entro 8 giorni.
Che suggerisci ?

Seconda cosa per quella cosa della partita iva che ti avevo detto che ne pensi?

nigripennis

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #10 il: 15 Set 2017, 10:24 »
dì a collega di controparte che la delibera è nulla, e che si fermi oppure opponi l'esecuzione. la buttiamo sul piano COLLEGALE.

se va avanti, si becca tutte le conseguenze (finora può fingere -perchè magari manco lo sa- che semplicemente le hanno dato un bilancio con una delibera d'approvazione: io pure ci farei sopra un DI con PE)
per opporre l'esecuzione però dovrai pur dimostrare a sto giudice che hai impugnato la delibera (o a parte, o direttamente nell'opp a DI, sul punto...  :-\ )
poi, incrocia I DITI: può pure essere che tu hai ragione al 100% (e alla fine te la danno. la ragione, intendo  :D ) e però il GdE non sospende l'esecuzione, col risultato che te la becchi e alla fine ti dicono "ah, scusa, avevi ragione"

io impugnerei tutto, su tutti i fronti

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #11 il: 15 Set 2017, 10:33 »
Bah nigri non so se hai letto mess privato ma se leggi la norma su cui si fonda il bordello ci sta scritto pe nonostante opposizione.
Per piva errata visto che ingiunto e' societa' persone mentre p.iva indicata in d.i. e precetto spa che dici?

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #12 il: 15 Set 2017, 10:36 »
Cmq maga pavona guarda che il mio ha bussato alla mia porta solo dopo che i titolari di n. 10 studi l'avevano fatto buttare fuori dalla relativa velina tanto e' incasinato il prob. Fatti na risata.

nigripennis

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #13 il: 15 Set 2017, 10:40 »
la questione P.I. mi pare piuttosto irrilevante... la denominazione è quella dell'anagrafica condominiale? allora si capisce a chi ci riferiamo

a meno che anche l'altra società non sia pure in condominio; allora potremmo veramente dire che non si capisce a chi capzo volevano farlo sto DI
e cmq è solo un piccolo quid in più

perchè, la PE di un DI (anche ex art 63) è domineddio?
se convinci il giudice, la sospende (vai di 649, anche se, pure lì, non sarà velocissimo)

an

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #14 il: 15 Set 2017, 11:22 »

sei sicuro che il motivo sia quello ?
Cmq maga pavona guarda che il mio ha bussato alla mia porta solo dopo che i titolari di n. 10 studi l'avevano fatto buttare fuori dalla relativa velina tanto e' incasinato il prob. Fatti na risata.

Fenrir

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #15 il: 15 Set 2017, 11:47 »
Ciao Mauro,
non conoscendo la vicenda sostanziale sottostante è difficile pronunciarsi ma:
1)   fai subito opposizione a precetto, perché è il termine più prossimo a scadere e chiedi al giudice dell’esecuzione di sospendere l’esecutività del titolo. Di solito per agevolare la rapida trattazione della posizione e l’auspicata concessione del provvedimento sospensivo richiesto….si va a parlare, come saprai, col Giudice. Poco rituale, ma questo si fa…sul serio visto succedere: pervenuto in azienda d.i. esecutivo con precetto…esecutività sospesa all’11esimo giorno dopo la notifica di d.i. e precetto.

2)   opposizione a d.i. e chiedi, fra le altre cose, di sospendere l’esecuzione del d.i.; post notifica dell’opposizione puoi anche proporre istanza di sospensione al Presidente del Tribunale;

3)   nella peggiore delle ipotesi, se nessun Giudice ti da retta, resta pur sempre, nell’attesa, l’opposizione agli atti esecutivi.

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #16 il: 15 Set 2017, 12:07 »
Fenrir hai un mp

Grazie pava

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #17 il: 15 Set 2017, 14:48 »
Fenrir fammi sapere se hai ricevuto mp. L'ho inviato da cell e non so nemmeno se è partito. Grazie.

Scusatemi tutti perché sto ancora dentro il 2ndo livello del casino assoluto.
Ma se ci sta risarcimento danni ex 2051 ad un'unità immobiliare di proprietà esclusiva di un condomino chi è il creditore?
Come mai mi ritrovo come creditore il condominio?

Alla faccia che le s.u. hanno stabilito nel 2016 che il risarcimento danni da ... non sia in alcun modo qualificabile come obbligazione propter rem (al pari delle spese condominiali), come si diceva solo nel 97, e trovano la loro fonte nel 2051.

Grazie a chiunque vorrà contribuire perchè o sono diventato scemo io o qui vige l'ignoranza totale globale.
@maga pavona la collega è brava e in perfetta buona fede bisogna vedè se non si sentirà offesa anche perché con una telefonata di certo non la convinco a fermare il tutto. La conosco bene ma potrebbe rivelarsi uno svantaggio tipo tu mi vuoi insegnare il mestiere?

@aenne. I primi nove gli hanno fatto capire che in 10 giorni con una cosa così intrecciata non si combina un chez e che era stata colpa sua non impugnare in termini. Il decimo luminare con velina ha risposto, almeno così mi dice il mio, "questo non è un pronto soccorso".

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #18 il: 15 Set 2017, 15:27 »
Per favore ditemi che sono impazzito io

il 63 si regge sulla ratio che "sull’amministratore che grava l’obbligo di agire tempestivamente per il recupero dei crediti vantati dall’ente di gestione".

Ma se mi danneggiano l'appartamento il creditore sono io oppure il condominio e per esso l'amministratore?

Mauro_L_AQ

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Re:Come volevasi dimostrare: devo studiare come dice aenne
« Risposta #19 il: 17 Set 2017, 05:59 »
Vabbè mi rispondo da solo in pratica con un d.i. hanno sputato su tutte le sentenze ss.uu. su condominio emesse dal 2000 al 2017

Mi ritrovo come creditore il condominio perché l'amministratore p.t. se non riscuote entro 180 giorni da approvazione consuntivo viene revocato. Il vero creditore è il condomino danneggiato. Manca legittimazione attiva a monte altro che 63.

Cassazione n. 1674/2015
Il proprietario di un magazzino al piano scantinato ad uso commerciale conveniva in giudizio, avanti al competente tribunale,
il Condominio ed i condomini singolarmente chiedendone la condanna in solido al risarcimento dei danni cagionati alla sua proprietà da infiltrazioni d’acqua. Ma guarda un pò il caso

La Suprema Corte stabiliva che del richiesto risarcimento del danno dovessero rispondere i coobbligati in solido tra loro individuandoli
- nei soli condomini
- e non nel Condominio 
La responsabilità per danni per le cose in custodia ex art. 2051 c.c. obbligazione extracontrattuale di natura personale e non di fonte contrattuale propter rem come lo sono invece le vere spese condominiali (SS.UU. n. 9449/16 ) presuppone l’identificazione di uno o più soggetti ai quali può essere appunto imputata la (mancata) custodia e tali soggetti non possono che essere gli stessi condomini, mentre nulla a questo proposito può essere imputato
- nè all’amministratore, quale semplice mandatario dei condomini,
- nè allo stesso Condominio, in quanto semplice ente di gestione di beni comuni privo di personalità giuridica [Sezioni Unite n. 9148/2008]

Sto l.r.p.t molto p.t visto che mo parte all'istante azione risarcimento danni da 20.000 in su  :cheers: che ha fatto?

ha preso il risarcimento dovuto da 2 condomini [nel verbale il mio non viene menzionato come tenuto al risarcimento] e lo ha
trasformate in quote di indennizzo come se risarcimento e indennizzo fossero la stessa cosa

Non contento ha detto perché solo 2 facciamo numero perfetto 3; nella successiva assemblea tenuto al risarcimento del danno è pure il mio

Non contento che ha fatto? ha fatto approvare le quote di risarcimento danno con le tabelle del condominio generale anziché con quelle del condominio parziale, facendo votare l'assemblea generale su risarcimento danni dovuti solo da alcuni condomini (condominio parziale). I condomini non comproprietari del bene in condominio parziale che ha causato il danno non potevano neppure essere convocati, non potevano partecipare all'assemblea e non potevano votare. Chi ha fatto votare amm p.t?
Dai indovinate? Tutti i condomini che non erano comproprietari del bene in condominio parziale con la chicca che ha fatto votare in favore del risarcimento indovinate un pò chi? il danneggiato  :cheers:

Non contento ancora che ti fa? Si chiede ma perché non sono io il creditore? e no così non va
non sono mica quote risarcimento danno
non sono mica quote indennizzo
magia sono quote di contributi condominiali

Peccato che quel bugiardo del 1130, n. 3 cc dice quali so sti contributi condominiali
L'amministratore deve riscuotere i contributi (3) ed erogare le spese occorrenti per la manutenzione ordinaria delle parti comuni dell'edificio e per l'esercizio dei servizi comuni;
Infatti il consuntivo ha la funzione di accertare le spese di manutenzione ordinaria e quelle relative ai servizi comuni essenziali.
Ultima magia con il consuntivo in mano si approva lo stato di ripartizione definitivo che legittima lo amministratore ad agire contro i condomini per il recupero delle quote poste a loro carico (Cass. Sez. 2, Sentenza n. 5068 del 18/08/1986).

Boh ma scusate questo non è 640 c.p.?

 

Vinta opposizione a d.i., devo iniziare esecuzione

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