Autore Topic: Citazione Condominio.  (Letto 1978 volte)

Lavix

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Citazione Condominio.
« il: 29 Nov 2017, 17:43 »
Buona sera, il figlio minore del mio cliente, si infortuna, cadendo su delle basole di marmo di un cortile del condominio. Il condominio è assicurato e dopo la messa in mora, la stessa assicurazione fà un offerta ridicola, a questo punto atto di citazione. La domanda è, posso citare in solido il condominio e la compagnia ass. oppure devo citare solo il condominio e successivamente, lo stesso effettuerà la chiamata in causa del terzo?? Grazie in anticipo e buon lavoro.



jello

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #1 il: 29 Nov 2017, 17:49 »
La regola è che puoi citare solo il responsabile (il condominio), l'azione diretta contro l'assicurazione è possibile solo quando prevista da una norma specifica che in questo caso non esiste.
Occhio che anche se la giurisprudenza della Cassazione è molto largheggiante sul 2051 c.c. i giudici di merito spesso lo sono molto meno.

Lavix

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #2 il: 29 Nov 2017, 18:58 »
Grazie mille @jello, hai pienamente ragione in tutto ma sinceramente la frattura di un braccio di un bambino di 10 anni in via transattiva mi hanno offerto 1000 euro! è scandaloso! inevitabilmente devo portarli in giudizio!

nigripennis

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #3 il: 30 Nov 2017, 10:19 »
inevitabilmente...
se a 10 anni non sta stare in piedi non ci vedo tutta questa inevitabilità

Lavix

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #4 il: 30 Nov 2017, 10:47 »
Il bambino è caduto su delle basole di marmo che si sono staccate dalla facciata del palazzo ed erano sparse sulla pavimentazione, senza alcuna segnalazione. Non mi sembra un'eresia configurare una responsabilità ex art. 2051 cc

jello

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #5 il: 30 Nov 2017, 12:24 »
A occhio non sembra un'eresia nemmeno a me (al netto del fatto che ignoro cosa sia una basola), evidenziavo solo che la giurisprudenza di merito nei fori che frequento questi risarcimenti li fa sudare. Che non vuol dire che non si possano ottenere, ma che non sono scontati.

Fenrir

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #6 il: 30 Nov 2017, 14:43 »
Curiosità ma se secondo la Treccani la basola è: "Elemento lapideo di origine eruttiva, di forte spessore e di dimensioni abbastanza grandi (alcuni decimetri), usato per pavimentare strade carreggiabili ( basolato)" come fa ad essersi staccata dalla facciata del condominio? Non è che il bambino è caduto (magari perché correva) sul "basolato" del cortile del condominio?.

nigripennis

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #7 il: 30 Nov 2017, 16:24 »
bhe se la spieghi così (in pratica materiale accatastato per terra alla cazzum canis) ci può stare
pareva che correndo in cortile è caduto ed era INEVITABILE la causa...  :D

Lavix

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #8 il: 30 Nov 2017, 18:11 »
Buona sera a tutti, premetto che vi ringrazio tutti per la partecipazione e mi fa molto piacere la dinamicità di questo forum, detto questo, è mio dovere essere più preciso. Il bambino è caduto nel cortile del condominio in cui vive, inciampando su dei pezzi di marmo, ( 100x80 cm), staccatesi dalla facciata del palazzo, ( per via del calore o di non so che fenomeno fisico), lasciate al suolo alla rinfusa, senza alcuna segnalazione.
Con osservanza! cari colleghi! :icon_lol:

saltailmuro

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #9 il: 01 Dic 2017, 13:40 »
Cazzarola. Poteva andargli pure peggio   ::)
Pare il condominio degli orrori.
Spero non lo lascino giocare più lì, se c'è il rischio che ti piombino addosso blocchi di marmo....

Ma l'amministratore non è mai intervenuto?

tiglio1971

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #10 il: 01 Dic 2017, 22:28 »
Detta così non vedo grandi responsabilità... è inciampato? Non è sufficiente. Le basole costituivano una insidia? Non erano facilmente visibili? Non è che si devono mettere cartelli per segnalare tutto quello che sta per terra. E il fatto che ci sia l'assicurazione non significa che ci sia qualcosa da risarcire. E i genitori del bambino dove erano? Hanno sorvegliato? E le basole stavano lì da quanto tempo? Proprio non ci vedo nulla di automatico

saltailmuro

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #11 il: 02 Dic 2017, 15:15 »

Bah. Stavolta non sono mica troppo d'accordo con te  :)

Io la ragionerei più in questi termini.
SE in quella porzione di cortile non vige alcun divieto di utilizzo da parte dei bambini, per giocare, il 2051 fa sì che una volta accertata la dinamica del sinistro, incomba sul condominio la prova del caso fortuito. Il che vale a dire che se era tempo che sti lastroni giacevano a terra senza che l'amministratore si sia preoccupato di farli rimuovere nel tempo strettamente necessario, giocoforza il condominio deve risarcire. Il fatto poi che l'assicurazione abbia offerto una somma (che credo occorra accettare in acconto sul maggior dovuto) e' in sé indicativo.

Detta così non vedo grandi responsabilità... è inciampato? Non è sufficiente. Le basole costituivano una insidia? Non erano facilmente visibili?

Mauro_L_AQ

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #12 il: 04 Dic 2017, 09:12 »
A parte che ho dovuto cercare su wiki cosa sarebbe una basola ed altrettanto deve fare il Giudice che deve perdere pure tempo a capire che ci sta scritto nella citazione, come se non fosse gia' scazzato, di suo ed a priori, 24/24 7/7 365/365.

Bah, stranamente, questa volta sono dalla parte di tiglio.
Non dico che il maggior danno rispetto a quanto offerto non si possa provare o che, alla fine, non possa essere riconosciuto, ma vorrei che le gentil colleghe ed i preg.mi colleghi mi spiegassero dove sarebbe, nel caso di specie, l'insidia.
Personalmente avrei consigliato di agire solo se l'infortunio si fosse svolto di notte con tutta l'illuminazione del condominio spenta.
Poi saro' cretino io sara' che faccio lavoro e pochissimi parafanghi ma dalle mie parti i gul, o la procura dipende, per la persita di una mano riconoscono 250k.
Mo un bambino di 10 anni si ingessa un braccio con 30 gg di it.
Dove starebbe il mancato guadagno patrimoniale e/o viene forse ingiustamente privato del suo diritto all'educazione visto che quelle kattive delle basole non gli consentiranno mai piu' di andare a scuola vita natural durante?

Bo spero solo che l'inevitabilmentw della maga pavona fosse ironico.

P.s. buongiorno super salta.

Mauro_L_AQ

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #13 il: 04 Dic 2017, 09:18 »
Per capirci meglio.
Dalle mie parti e sotto natale avrebbero offerto 250 euro, ma solo perche' la richiesta e' fatta sotto natale.

Poi ho magari salta fuori che con 1k spleuri a milano ti danno solo mezzo filatino di pane da 500 g.
E che ne so.

Mauro_L_AQ

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #14 il: 04 Dic 2017, 10:39 »
Vabbe' non se po' edita'.

Vi ringrazio perche' mi avete fatto sorridere in una giornata altrimenti "da tagluarsi le vene" co udienza penale sicuramente fiume.

Vabbe' dobbiamo campa' ma, personalmentw, sto topic mi ha riportato alla mente Gervasoni ed il suo "ho rischiato di rimanere offeso".

 :D

Pava ma a Bo quanto danno ad un lavoratore per 30 gg di it?
Non e' che con le Tabelle di Milano no si arriva a 300 euro?

tiglio1971

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #15 il: 04 Dic 2017, 12:45 »
Perché "stranamente" Mauro?

jello

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #16 il: 04 Dic 2017, 12:48 »
Mauro ma che c'entrano la perdita patrimoniale o la lesione del diritto all'educazione? Il danno non patrimoniale è risarcibile eccome, a patto ovviamente di provare la responsabilità del condominio.

Nel mio piccolo mi permetto di evidenziare che la Casszione ha da qualche anno specificato che il carattere di "insidia e trabocchetto" debba essere dimostrato quando si agisce ai sensi dell'art. 2043 e non quando si agisce per il 2051 cc.
Il che non significa che chiunque cada su qualcosa abbia diritto al risarcimento, ma che non è proprio come dite voi. Sarà onere del condominio dimostrare che i calcinacci (o come vogliamo chiamarli) fossero lì da tempo e comunque che il bambino sapesse o dovesse sapere che c'erano. Sarà sempre suo onere dimostrare che potevano essere evitati da chiunque, onere che potrebbe essere più stringente se parliamo di un'area dove sono soliti giocare i bambini.

Poi, ripeto, di automatico non c'è niente.

Mauro_L_AQ

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #17 il: 04 Dic 2017, 13:03 »
Per Tiglio. Stranamente perche' io sono pro Davigo tu contro.
Fosse per me prenderei tutti gli avv italiani, senza distinzione di sesso, e se non hanno fatto la leva li manderei 6 mesi a l'aquila o a codroipo cosi' dal corpo di guardia potranno notare che mosca e' "piu' calda" in media di 20 gradi celtius. A forza di essere buttati giu' dalla branda alle 6 di mattina per 30 euro al giorno e di non congelarsi a forza di grappini forse, ma solo forse, imparano ad usare la calcolatrice. E gli va pure di lusso. Escono alle 16.30 con 36 e 48.

Per jello. Scusa. Ma come parametri il danno subito da un bambino di 10 anni per la frattura ad un braccio? Ossia, detto rasoterra, da dove salterebbero fuori 1000 euro?
Ma se ad un lavoratore si e no ne danno 416. 400 all'avv 200 di strenna e non va manco bene?
In secundis non e' che il minore, veramente il genio che sta per lui, dovrebbe provare il nesso di causalita'? O no?
In terzo luogo, non sto mai, per principio, dalla parte dell'assicurazione ma stavolta vorrei esserci per leggere davanti al gdp, chissa' perche' le migliori risate me le faccio la, per dare lettura del 96.3 cpc.

jello

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #18 il: 04 Dic 2017, 16:17 »
Scusa ma credo a questo punto che siamo fuori dal tuo ambito di competenza. Sul nesso di causalità e l'eventuale concorso del bambino (o dei genitori) possiamo discutere quanto vuoi, ma il danno del bambino si parametra con le Tabelle del Tribunale di Milano in relazione al grado di invalidità accertata. Questo è pacifico.
Per jello. Scusa. Ma come parametri il danno subito da un bambino di 10 anni per la frattura ad un braccio? Ossia, detto rasoterra, da dove salterebbero fuori 1000 euro?

jello

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #19 il: 04 Dic 2017, 16:21 »
Peraltro secondo me, a naso, qui stiamo pure fuori dalla competenza per valore del Gdp

Mauro_L_AQ

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #20 il: 04 Dic 2017, 16:36 »
Jello scusa ma per l'infortunio di un lavoratore che tabelle si applicano?
Mi fai per cortesia il piacere di andare sull'app che tutti conosciamo setti eta' 10 e 30 gg di invalidita' temporanea? Ti esce 416 euro.

Stiamo dicendo la stessa cosa jello ma io aggiungo altri elementi
1] mi sa che hai dimenticato quante volte io, te, tiglio, lupus e pure aenne ci siamo rotti qualcosa a 10 anni e quelle sante delle nostre madri ci mettevano na pezza. Alla nostra epoca bene ci andava se era solo una mazziata. Mo mio figlio casca dentro un condominio+condominio assicurato=richiesta di risarcimento ad cazzum canis+solo mille euro=uno scandalo.
2] atti di colleghi sul tavolo li ho io li hai tu. Qui leggo che per un mobiletto dell'ikea spacciato per antiquariato del valore di 125 euro in ipotesi danneggiato da infiltrazioni la collega chiede 1500 euro di risarcimento. Non so tu ma io questa la distruggo.
3] alla nostra epoca nessuno si permetteva di fare certe cose e, se e' per quello, nessuno si permette di farle di fronte ad un togato. Davanti al gdp chissa' perche' tutti i wanna be a lawyer le fanno convinti che cento parafanghi facciano una causa decente.
100 parafanghi restano 100 parafanghi.
4] hai parlato di cass. Diciamo che vedo molto calzanti 18462/15 e per quanto concerne l'insidia che non conterebbe piu' nulla la 4661/15.

Mo io posso pure chiedere 500 miliardi di euro per un braccio rotto rifiutando l'offerta di mille.
Domanda: cui prodest?

Scritto da dentro un'aula con udienza pen fiume in corso nella quale, guardacaso, non sono ammessi parafangari visto che il mio rischia 12 anni, minimo.

Mauro_L_AQ

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #21 il: 04 Dic 2017, 16:44 »
416 euro se it al 25%.

Mo convinci il giudice che un braccio rotto comporta il 25% di it.

jello

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #22 il: 04 Dic 2017, 16:52 »
Onestamente non ti seguo. Posto che la responsabilità del condominio è tutta da conquistare, sicuramente la frattura di un osso del braccio comporta qualche punto di invalidità permanente e - di conseguenza - qualche migliaio di euro.

Poi che mia madre o tua madre ci avrebbero dato uno scappellotto invece di andare dall'avvocato questo è un altro paio di maniche

Mauro_L_AQ

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #23 il: 04 Dic 2017, 17:59 »
Jello la dico molto banalmente.
Ho letto la richiesta di supporto e le successive specificazioni. Un incubo.
Ho letto un po' di giurisprudenza. Un incubo al quadrato.
Ho letto Tiglio e, soprattutto, la parte relativa all'omessa vigilanza su di un figlio di 10 anni in un'area che si sa essere pericolosa. Un incubo alla 99ma potenza.
Io avrei consigliato di prendere i mille euro e scappare, magari in Svizzera da Gervasoni e Rezzonico dive non conta l'offesa ma la possibilita' dell'offesa.

Poi ognuno consigli quel che vuole nella piena consapevolezza che questi non sono tempi da vacche grasse ma da vacche anoressiche dove
- la reputazione della categoria degli avv, di tutti gli avv, e' l'unica cosa che ci permette di mangiare
- un togato, salvo interventi di ricomposizione della frattura non menzionati, avrebbe bastonato gli attori in prima udienza e proseguito per 3 anni, ininterrottamente.

Lavix

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Re:Citazione Condominio.
« Risposta #24 il: 06 Dic 2017, 09:57 »
Ringrazio tutti per la partecipazione, ho deciso che farò la citazione e poi scriverò dell'esito. Mi preme precisare che, pur non scrivendo costantemente durante una difficile "udienza fiume di penale", sono un avvocato che ha studiato e si è laureato con 110 (senza lode!), che ha svolto regolarmente la pratica ed ha superato l'esame, presso la corte d'Appello di Bari. (no abogados, no università telematica, no paparino che ha già lo studio avviato). Insomma nella mia umile pratica (fatta anche di udienze fiume, dove però non avevo tempo di rispondere a forum), ho imparato a dare la stessa identica importanza al parafango, alla donna tradita dal marito, all'anziano che ha diritto alla pensione ed al bandito che rischia 12 anni, (magari ha rapinato la tabaccheria sotto casa sua) quindi meno stimabile del parafango! Detto questo, faccio l'avvocato, ma ho anche fatto il cameriere e mille altri lavori per mantenermi allo studio e questo lo preciso al nostro luminare cazzazionista... saprà certamente che la nostra costituzione all'art. 1 stabilisce che l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro e quindi...nessuno scandalo per chi ripara paraurti! (chiedo venia per eventuali errori di battitura!)

 

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