Autore Topic: Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo  (Letto 1886 volte)

Marcantonio

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Ciao ragazzi,
ho sbagliato a calcolare i 40 giorni e ora non posso più fare l'opposizione a d.i.
Mi chiedo: è preferibile fare opposizione al precetto (che è già stato notificato), o forse un separato atto di citazione per introdurre una cognizione ordinaria? O entrambe le cose, l'una per tentare di stoppare l'esecuzione e l'altra per ottenere ragione sotto il profilo sostanziale?
Il dramma vero, oltre all'errore in sé, che è davvero mortificante, è che abbiamo persino ragione...




Fenrir

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #1 il: 04 Ott 2017, 23:25 »
La prima cosa da fare è la denuncia di sinistro professionale.
Immagino che non ci siano i presupposti per un'opposizione tardiva ex art. 650 c.p.c. visto che parli esplicitamente di un mero errore nel calcolare i 40 giorni.
A meno che non ci siano vizi nel precetto (es: vizio di notifica, errore nei conteggi), fare opposizione rischia solo di portare ulteriori spese legali.
Una citazione per introdurre una cognizione ordinaria sarebbe follia: dovevi opporti tempestivamente al d.i., altrimenti sarebbe troppo comodo....
Temo che ci sia poco da fare....

Marcantonio

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #2 il: 05 Ott 2017, 00:45 »
Ma il dato sostanziale rimane immutato... le fatture su cui è stata strutturata l'ingiunzione sono in buona parte riferite ad operazioni inesistenti. Per cui, mi chiedo, perché non posso promuovere un'azione di cognizione? Non si è formato un giudicato nel merito, no?

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #3 il: 05 Ott 2017, 08:10 »
Posto che non e' la mia materia elettiva e che nigripennis potra' dire di piu' e meglio di me in un caso simile (non c'erano i 40 gg ma ctp attraverso vari passaggi aveva trasformato quota risarcimento danni dovuta al condomino tizio in quota di oneri condominiali da far confluire su cc di cui aveva materiale disponibilita' amministratore+63.1disp att cc+pe immediata+precetto)
- ho inviato pec a collega poi se vuole andare avanti si becca 50.3 deo + 48/479 c.p.
- denuncia per tentata 640/61 c.p.
Tradotto vedi se ci sono estremi per spostare tutto in sede penale.
Vedi che ti rispondono.

saltailmuro

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #4 il: 06 Ott 2017, 13:45 »

Non puoi promuovere una azione ordinaria in quanto la sede deputata a contestare le prestazioni  (ivi compresa la loro stessa esistenza) sottese alle fatture azionate in via monitoria e', appunto, l'opposizione a decreto ingiuntivo.

Valga il consiglio di fenrir su come pararti dalle conseguenze di un cliente magari imbufalito: denuncia di sinistro alla tua assicurazione. Più velocemente che puoi.


Ma il dato sostanziale rimane immutato... le fatture su cui è stata strutturata l'ingiunzione sono in buona parte riferite ad operazioni inesistenti. Per cui, mi chiedo, perché non posso promuovere un'azione di cognizione? Non si è formato un giudicato nel merito, no?

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #5 il: 06 Ott 2017, 14:28 »
Sottoscrivo quel che avete detto sul piano civilistico ma mi pongo una domanda: perche' il cliente dovrebbe aspettare dai 7 ai 9 anni per una revocatoria straordinaria?
Facciamo finta che l'utente abbia fatto opp a d.i. tempestiva. Perche' mai il suo cliente, debitore sulla base di fatture emesse per operazioni inesistenti sulla cui base, a sua volta e' stato emesso d.i. cui e' stata apposta fe e sulla cui terza base e' stato dato in mano ad un terzo p.u., l'u.g., un atto pubblico attestante il falso da notificare non potrebbe andare oggi pomeriggio dai cc?
Quanto tempo ci mette il pm a verificare il falso in scrittura privata e poi l'uso di scrittura privata falsa per indurre in errore, non uno ma 3 p.u., si da fargli attestare il falso in atto pubblico?
In breve perche' ragionare per compartimenti stagni?

saltailmuro

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #6 il: 06 Ott 2017, 15:47 »
Mauro: molto semplicemente.

Perché dubito che il cliente, dopo aver saputo che e' stato scazzato il termine per far valere le proprie ragioni, sia molto d'accordo nel promuovere una querela  (magari bella prescritta) per una questione che, più che penale, e' squisitamente civile.

Che spesso le prestazioni non sono del tutto  "inesistenti", semplicemente contestandole si fa in modo che la controparte sia onerata di dare prova del contratto e della esatta esecuzione delle medesime.

Di qui al penale mi sembra che ce ne passi. E comunque, ragionando dalla parte dell'avvocato che ha sbagliato un termine, io non proverei neppure ad intraprendere azioni in sede penale per  "mascherare" un evidente errore professionale   8)

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #7 il: 06 Ott 2017, 16:58 »
Boh truffa non mi pare civile. Ma manco per niente.
Semplicemente uno dei pupazzi usati per raggirare la persona offesa e' un avv, compiacente o meno, ed il secondo e' l'incolpevole magistrato che si e' fidato dell'avv.
Se poi ci metti che, minimo, e' pure aggravata ex 61.2.

Poi non ho capito come riuscireste a far dire che si tratta di operazioni inesistenti ad un got quando e' accertamento esclusivo della gdf sez tributaria e non territoriale che riferira' non certo al got bensi' al pm.

Di fronte a un reato tu ti rifugi dietro l'inutile decorso dei 40?
Boh mo vedo se Orlando l'ha messa come nuova causa di estinzione.

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #8 il: 06 Ott 2017, 17:14 »
Riformulo perche' non voglio appiccicarmi con salta.
Ok l'utente ha scazzato il termine.
Ok l'utente dovrebbe denunciare il sinistro
Ok di norma e' questione squisitamente civile
Quando senti d.i. emesso sulla base di fatture per operazioni inesistenti ti pare che sia civile o penale, lasciando stare tutto quanto detto sopra?
Se c'e' procedimento penale il cliente puo' costituirsi parte civile e chiedere i danni oppure visto che sono passati 40 giorni da notifica d.i. il reato e' estinto?

saltailmuro

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #9 il: 06 Ott 2017, 17:47 »
Allora. Premetto che non faccio penale. Ma credo che tra una bega di diritto commerciale e un reato di truffa ce ne corra. E parecchio.

Poi tutto po' esse (e che.... Non po' esse? :D), dico solo che non mi pare ci siano elementi atti a far presumere un reato. Non si sta parlando di fatture inesistenti. Si sta parlando di prestazioni contestate. Cioè nulla di nuovo sotto il sole rispetto a quello che avviene nel 99% delle opposizioni a decreto ingiuntivo  :D

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #10 il: 06 Ott 2017, 18:06 »
A boh. Opp a d.i. ne ho fatta 1 da avv e un centinaio da abilitato pero' onestamente di fatture per operazioni inesistenti ne ho sentito parlare solo di fronte al monocratico penale con imputato accompagnato da polizia penitenziaria e come testimoni mezza compagnia gdf, non certo in sede civile con tarallucci e vino e zia giovina 99nne come teste.
Poi come dici tu tutto po esse.


Fenrir

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #11 il: 06 Ott 2017, 18:15 »
Bisogna poi che ci intenda su cosa si intende per "operazione inesistente": perché se si tratta del classico caso di Tizio che fattura 100 per l'operazione X e Caio che contesta dicendo "non è vero NON è stato fatto X" e Tizio "No, no, eccome se è stato fatto X"....di penale non credo ci sia nulla. Classico caso di opposizione a d.i. dove l'opponente contesta l'avvenuta esecuzione della prestazione come da contratto....poi senza i documenti si fa fatica a contestualizzare bene.

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #12 il: 06 Ott 2017, 18:23 »
Fenrir parliamo dell'art. 1 lett a) d.lgs. 74/00 procedibilita' d'ufficio.
Il fine principale e ' quello di consentire al destinatario l'evasione fiscale, di qui l'interesse del cliente ad andare dai cc prima di postare qui sopra.
Tra i fini secondari quello di imputare prestazioni mai effettuate a carico di ignari consumatori/imprenditori onde consentire l'evasione fiscale a chi ha commissionato l'emissione di fatture (le c.d. cartiere fabbrica aventi come unico oggetto sociale la creazione ed emissione di fatture per operazioni inesistenti) truffa aggravata per gli ignari ecc ecc

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #13 il: 06 Ott 2017, 18:30 »
Cmq sia chiaro il tutto e' scolastico senza documenti in mano.

Ed avete gia' dato una risposta piu' che esaustiva dal punto di vista del civile puro.

saltailmuro

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #14 il: 06 Ott 2017, 18:44 »
Mauro, sicuro di non confondere la truffa con il (ben diverso) reato di riciclaggio?

Perché in quest'ultima ipotesi il decreto ingiuntivo non te lo chiedono neanche, eh :D

Comunque la zia giovina 99enne mi ha fatto ribaltare  :D

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #15 il: 06 Ott 2017, 18:58 »
No salta perche' si chiede il pagamento agli ignari se questi si rivolgono ad un legale ah no scusate abbiamo sbagliato.

La zia giovina 99nne mi e' capitata 3 settimane fa ma non le ho letto i capitoli di prova per non averla sulla coscienza

saltailmuro

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #16 il: 06 Ott 2017, 19:06 »
Vabbè.... Non chiedo oltre.... :D

Fenrir

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #17 il: 06 Ott 2017, 20:01 »
Mauro esattamente a me se leggo "fatture per operazioni inesistenti" vengono automaticamente in mente società cartiere ed affini e dunque ben altri meccanismi....mai visto società cartiere chiedere decreti ingiuntivi....

Mauro_L_AQ

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Re:Termine scaduto per opposizione a decreto ingiuntivo
« Risposta #18 il: 06 Ott 2017, 20:15 »
Fenrir che ti devo di.
Il mio viene da me perche' gli hanno notificato d.i. telefono al collega nonno ci siamo sbagliati
Controllo per curiosita' piva cessata nel 2007 d.i.2016 infoimprese s.r.l. inesistente quello spione di google street dice che in corrispondenza della sede legale della s.r.l. inesistente ci sta una rovendita di kebab. Secondo te che era? Opp a d.i.?

 

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