Autore Topic: iscrizione a ruolo senza documenti  (Letto 3810 volte)

saltailmuro

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iscrizione a ruolo senza documenti
« il: 06 Ott 2017, 19:18 »
.... Mi e' successa una cosa stranissima, almeno, a me non era ancora mai capitata.
Mi hanno fatto opposizione a un decreto ingiuntivo (ciao Mauro  :D), ma all'atto della iscrizione a ruolo non hanno prodotto i documenti richiamati nella citazione.

A parte il discorso sulla delega (che mi smazzo io :D), che sarebbe lungo da spiegare, preciso che ho fatto controllare anche in cancelleria (per fugare il dubbio che avessero depositato il cartaceo, cosa ancora possibile con l'atto introduttivo).

Morale non c'è una mazza :D

Tralasciato come dicevo il discorso sulla delega (che c'è e non c'è, ma non mi dilungo), che cacchio gli posso eccepire io a questi? :D

Chiaramente c'è un pregiudizio al contraddittorio, non essendo io in grado di prendere posizione sulle allegazioni su cui si fonda l'opposizione, ma a parte rilevare sta robina, posso secondo voi eccepire altro? Dubito ci sia qualche nullità in ballo (anzi lo escludo).... Ma.... Non vi viene in mente qualche eccezione antipatica che gli posso fare? Di fatto il mio diritto di difesa, in sede di comparsa, e' pregiudicato da questa omissione.

Mi stupisco peraltro che nessuno della cancelleria abbia rilevato l'anomalia.

Grazie :D



Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #1 il: 06 Ott 2017, 19:46 »
Salta so stanco, so allergico alle 183 ma una volta ho sentito di un caso identico e se non sbaglio mi parlarono dell'87 disp att cc.

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #2 il: 06 Ott 2017, 19:52 »
Controllato no e' dopo la costituzione. Ma fammi capire non c'e' nulla nel fascicolo telematico?

Fenrir

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #3 il: 06 Ott 2017, 20:04 »
Saltamuro dal tuo punto di vista hai perfettamente ragione e ti conviene fare ampia riserva/rimessione in termini in comparsa...dal punto di vista di controparte, se c'è il timbro della cancelleria sull'elenco documenti...in teoria i documenti sono stati depositati (poi voglio vedere il cancellerie che controlla tutti i documenti a fronte di un elenco di 200 documenti :D ). Logica vorrebbe che in prima udienza il giudice desse un termine a controparte per ricostruire il proprio fascicolo.

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #4 il: 06 Ott 2017, 20:10 »
In teoria e' tutto giusto fentir ma bisogna vedere se il deposito e' avvenuto oggi perche' 6.10.2017 interruzione servizi pct per manutenzione bla bla fino alle 08.00 del 9.10

saltailmuro

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #5 il: 06 Ott 2017, 20:49 »
No, non è avvenuta ovviamente oggi l'iscrizione a ruolo :D

Mauro: nessuno dice che la produzione dei documenti sia preclusa. Questo è chiaro  :)

Dico solo che se nell'atto di citazione muovi eccezioni richiamando documenti che non produci.... Beh.... Non solo la tua ma anche la mia difesa diventa un tantinello fantasiosa :D

Fenrir: il problema è che loro, a parte la nota di iscrizione a ruolo e la comunicazione di versamento c.u. non hanno prodotto NIENTE. Niente di niente. Non si tratta di un documento difforme, o di uno mancante. Non ne hanno prodotti e punto. Siccome la cosa non mi quagliava, ho fatto pure fare un controllo direttamente in cancelleria. E niente, neppure di cartaceo.

Bel casino ora la costituzione. :D


saltailmuro

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #6 il: 06 Ott 2017, 20:54 »
Solo la nota e la comunicazione di versamento.

Controllato no e' dopo la costituzione. Ma fammi capire non c'e' nulla nel fascicolo telematico?

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #7 il: 06 Ott 2017, 21:08 »
Io manderei pec al collega di ctp alle 23.59 e 59 secondi chiedendogli di mandarmi gli allegati indicati nella citazione.
Senza aggiungere nulla.
Se non ti si caga o ti risponde pocche stampi il tutto con ricevute e lo produci in prima udienza a dimostrazione della illecita compressione del diritto di difesa del tuo cazzi e mazzi da valutarsi ai sensi dell'88 altri cazzi e mazzi. Siccome in mancanza il giudice bla bla 46.5 deo.
Non e' niente pero' non dici "sono una cretina colpitemi".

Poi Fenrir sta cosa e' da vedere sul termine per visto che e' concesso in caso di perdita incolpevole non in caso di mancata produzione volontaria.
Siccome le capre sono tante, milioni di milioni, va a finire che se si cerca lo si trova un precedente.

saltailmuro

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #8 il: 06 Ott 2017, 21:26 »
Mah... La cosa della pec potrei valutarla anche prima dell'ultimo minuto. Non so tuttavia quanto sia  "rituale" disquisire su documenti non prodotti in giudizio.

In alternativa gli potrei anche dire di fare (in tempo utile) una nota di deposito... Non è che voglio agevolare controparte, e' che non voglio incasinarmi troppo io :D

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #9 il: 06 Ott 2017, 21:42 »
No io dicevo 23.59 e 59 secondi di oggi.
Sorry pct fuori uso
Chi legge pec sabato e domenica, a parte il sottoscritto deficiente?

 :D

jello

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #10 il: 09 Ott 2017, 10:07 »
Secondo me dipende se c'è sto timbro sull'elenco oppure no. Io personalmente eccepirei la questione semplicemente nella comparsa, evidenziando che - quantomeno - è ovvio che l'opposizione non è fondata su prova scritta.
In udienza, se questo dice altrimenti chiedi di essere rimessa in termini per replicare.

La pec cui fa riferimento mauro da un lato di tutela, però dall'altro lato se trovi un Giudice imbecille (se ne vedono di tutti i colori) potrebbe pure fargli accogliere un ragionamento del tipo "si tratta di errore materiale nel deposito, ma ctp ha tutto quindi apposto".

saltailmuro

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #11 il: 09 Ott 2017, 12:06 »
Grazie  a tutti. Credo mi limiterò a rilevare la mancanza della documentazione a supporto della opposizione (con tutti i corollari che ne discendono), chiedendo di essere rimessa nei termini quando e se verrà prodotta.

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #12 il: 09 Ott 2017, 15:03 »
Bah la pec cui ho fatto cenno la chiamo paraculo e la mando sempre venerdi' 23.59 e 59 secondi.
1 serve a pararti il sedere se hai presentato istanza di visibilita' temporanea
2 fai vedere al giudice che ctp ha adottato una condotta processuale censurabile
3 fai vedere al giudice che, nel 100% dei casi, l'avv di ctp non lavora di sabato, pur essendo il sabato, quantomeno mattina, lavorativo ex lege per il circo equestre che frequentiamo.

Sebbene salta non ne abbia affatto bisogno, in bocca al lupo.

tiglio1971

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #13 il: 09 Ott 2017, 17:08 »
se i documenti non ci sono, intanto tu sei agevolata nella richiesta di provvisoria esecuzione del DI opposto, perché l'opposizione, così stando, non è basata su nulla. certo è che se la cancelleria ha messo il timbro sull'elenco, controparte potrà dire che ha prodotto eccome, indi il giudice concederà presumibilmente termine per una ricerca del fascicolo ovvero per la sua ricostruzione. è chiaro che non puoi prendere posizione su documenti non prodotti. io starei a quel che risulta dal fascicolo, senza pec al collega o robe strane

an

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #14 il: 09 Ott 2017, 17:58 »
molto probabilmente non sono stati capaci di caricare/allegare i documenti sul fascicolo telematico..questa è l'unica spiegazione che mi do

Azzi loro  :D

jello

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #15 il: 09 Ott 2017, 18:15 »
Mi è capitato anche di imbattermi in colleghi che bluffano sui documenti nella speranza di non si sa bene cosa. Come se uno potesse non accorgersene

nigripennis

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #16 il: 09 Ott 2017, 19:22 »
che in cancelleria abbiano perso il fascicolo di carta di parte?
 ::)
io mi farei scrivere che non c'è una mazza di cartaceo
poi magari salta fuori, te lo inseriscono nel fascicolo d'ufficio e TA-DAN!!!
all'udienza il giudice ti dice ma avvocato, eccolo qua il fascicolo, è rincojonita? io non la rimetto in un bel niente di termini

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #17 il: 09 Ott 2017, 19:33 »
A parte che non ho capito da dove sarebbe uscito il timbro su cartaceo visto che salta non l'ha mai citato. Il timbro l'ha citato fenrir preceduto da un se. Il controllo in cancelleria si fa solo dopo che, previa istanza di visibilita' temporanea, ci si accorge che all'atto introduttivo, dentro al f telematico, manca qualcosa per vedere se e' stato fatto il c.d. deposito di cortesia del cartaceo.
Da quel che ho capito a salta hanno notificato opp a d.i., 99% a mezzo pec, iscritto a ruolo pct mancando mezzo mondo salta ha controllato se per caso fosse stato fatto deposito cartaceo ta dah. Sorpresa.

saltailmuro

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #18 il: 10 Ott 2017, 10:16 »
A parte che non ho capito da dove sarebbe uscito il timbro su cartaceo visto che salta non l'ha mai citato. Il timbro l'ha citato fenrir preceduto da un se. Il controllo in cancelleria si fa solo dopo che, previa istanza di visibilita' temporanea, ci si accorge che all'atto introduttivo, dentro al f telematico, manca qualcosa per vedere se e' stato fatto il c.d. deposito di cortesia del cartaceo.
Da quel che ho capito a salta hanno notificato opp a d.i., 99% a mezzo pec, iscritto a ruolo pct mancando mezzo mondo salta ha controllato se per caso fosse stato fatto deposito cartaceo ta dah. Sorpresa.

Infatti così è andata. Boh.... però se "per magia" il fascicolo cartaceo dovesse saltar fuori in udienza (tuttavia dalla consolle non risulta manco questo deposito, che dovrebbe essere registrato dalla Cancelleria), altrettanto per magia dovrebbero far saltare fuori il timbro di deposito. E se me li depositano dopo la mia comparsa, io devo essere rimessa in termini....

In effetti però ha senso anche quello che dice la nigri, almeno per eccesso di scrupolo (per quanto appunto anche il deposito cartaceo dovrebbe essere registrato telematicamente  ::) )

Boh....



Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #19 il: 10 Ott 2017, 10:24 »
Bah ripeto io avrei gia' mandato pec al collega.
Per scrupolo mi farei rilasciare certificazione da cancelleria dalla quale risulti che in data x non e' stato depositato alcun allegato cartaceo ecc.
Tiglio un conto la pe ma salta mo che ci scrive sulla comparsa?

tiglio1971

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #20 il: 10 Ott 2017, 11:51 »
Ha ragione la Nigri.
io sono troppo ingenuo...meglio cautelarsi.
non mi risulta che il deposito cartaceo dei documenti sia oggetto di apposita registrazione telematica.
risulta solamente iscritto a ruolo il .....

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #21 il: 10 Ott 2017, 12:01 »
Vero la nigri e' piu' scafata  :D

In ogni caso, ma qui siamo fuori dallo scolastico e rasentiamo l'assurdo, la cancelleria si sarebbe persa il fascicolo di parte cartaceo dell'opponente.
Di qui la richiesta di certificazione, con data, timbro e firma che sono tenuti a rilasciare.

Cmq ste cose succedono solo quando si va a ritirare il fascicolo di promo grado per impugnare ed e' medio tempore scomparso. Ho pure chiesto alla consigliera. Mai sentito che si sia perso l'atto introduttivo cartaceo

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #22 il: 10 Ott 2017, 12:08 »
Mi spiego come si fa ad iscrivera a ruolo da cartaceo se il cartaceo non c'e'?
Non stiamo a parla' degli allegati ma della citazione, procura, nota di iscrizione a ruolo.
Poi e' semplice basta chiederexin cancelleria come e' stato iscritto a ruolo.
Se ti dicono pct, pec al collega e certificato cancelleria

jello

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #23 il: 10 Ott 2017, 12:37 »
Il deposito specifico dei documenti di solito non è segnalato come evento a sé stante perché avviene contestualmente alla costituzione in cancelleria.
Ma se, in ipotesi, il deposito di questi benedetti documenti fosse avvenuto in cancelleria dopo la costituzione telematica, dovrebbe risultare
Ha ragione la Nigri.
io sono troppo ingenuo...meglio cautelarsi.
non mi risulta che il deposito cartaceo dei documenti sia oggetto di apposita registrazione telematica.
risulta solamente iscritto a ruolo il .....

Mauro_L_AQ

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Re:iscrizione a ruolo senza documenti
« Risposta #24 il: 10 Ott 2017, 12:51 »
Si jello ik.
Ma il cancelliere anche se avesse avuto sti cosi cartacei li avrebbe dovuti inserire nel f telematico e salta li avrebbe visti. Ho gia' segnalato a salta l'unica ipotesi in cui cio' puo' accadere, ed e' successo anche a me, ossia busta di ctp eccedente i 30 mb. E salta ha categoricamente escluso che sia questo il caso.

 

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