Autore Topic: Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?  (Letto 45761 volte)

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Slf

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ciao ragazzi,

ho scoperto che sul forum era presente una bella sezione sui "soprusi" e oggi, nella mia condizione, mi sento un po' meno solo.

C'è qualcuno che come me ha abbandonato lo studio? come vi siete organizzati da praticanti abilitati senza uno studio? ha senso cercarne un altro? si può stare per diversi mesi fuori dai tribunali in attesa del titolo?

riste

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #1 il: 20 Gen 2009, 15:58 »
ciao....benvenuto...........

si che ci si può stare..........eccome........perchè no??????????? il problema è che più stai fuori dal giro più è difficile rientrarci............a me è successo...............mi sono fermata 8 mesi (fine gravidanza-parto-svezzamento del pupo).........e ritornare nel giro è stata durissima..............

cerca uno studio alla velocità della luce............se stai a casa le occasioni non ti suonano al campanello  :wink:

ruggi

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #2 il: 20 Gen 2009, 16:01 »
a me quell' "angelo " asservito alla Magistratura tanto che faceva anche il v.pretore onorario mi mandò via perchè mi ero ammalato troppe volte in due mesi!
Incredibile questa  casta di servi dela Magistratura!

nigripennis

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #3 il: 21 Gen 2009, 11:00 »
concordo sul fatto che più si sta fuori dal giro peggio è. è difficilissimo rientrare. e intanto gli anni passano, non sei più quel giovane praticante neolaureato e anche qs può fare la differenza in un ipotetico studio dove andrai a chiedere.
io son stata a casa agosto (ferie), sett-ott-nov-dic per preparazione esame, sono tornata in gennaio (per due anni) ed è stato molto difficle, mi sembrava di essere atterrata sulla luna, non ricordavo più neanche le stupidaggini.
se stai a casa, a meno che tu non abbia un SACCO di lavoro tuo, la targa e uno studiolo, come fai a combinare qualcosa?
cercati uno studio, non è che sia meglio: è indispensabile.
poi, se lo studio nuovo fa schifo (e ormai sai com'è l'andazzo), mica hai sposato il dominus, te ne puoi andare quando vuoi.
io sono stata 4 anni nello stesso studio per paura di trovare di peggio e non sai che errore che ho fatto (e la mia preparazione ne sa qualcosa!)

Slf

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #4 il: 21 Gen 2009, 12:04 »
una breve premessa a ciò che dirò nel messaggio successivo

pratica nel primo studio
Ho iniziato il periodo di pratica nel 2005 presso uno studio legale specializzato in incidentistica stradale e diritto amministrativo.
Dopo un buon periodo di permanenza in questo studio però ho fatto le seguenti considerazioni:

pro:


1) ottimi rapporti personali con tutti e clima veramente sereno
2) rispetto per il lavoro di ognuno
3) "regalini" semestrali per complessivi 1.000€ circa annuali
4) spese interamente pagate
5) studio avviato
6) tanta cancelleria e tanta attività d'udienza
7) sporadici contatti con i clienti
8] avevo una sistemazione dignitosa (stanza e scrivania)


contro:


1) mi occupavo solo di incidentistica stradale, qualche causa condominiale e in minima parte di amministrativo quindi facevo sempre e solo le stesse cose
2) lavoro a "puzzle" ,nel senso che poteva essermi chiesto di preparare una citazione ma non era detto che le successive memorie 183 VI comma sarebbero toccate a me. Idem per l'attività d'udienza, potevo essere presente io all'udienza di prima comparizione ma potevo nuovamente essere presente ad esempio in sede di precisazione delle conclusioni saltando tutti i passaggi intermedi
3) il dominus aveva pochissimo tempo per correggere gli atti di noi praticanti e la sua attenzione era minima
4) non avevo tempo per studiare, per la scuola forense e per qualsiasi altra occasione "esterna" di crescita
5) ero un fantasma in clausura (ero sempre in studio e in tribunale ed il fine settimana ero stremato e uscivo poco)


Pratica nel secondo studio

Successivamente ebbi modo di conoscere il nuovo dominus il quale mi disse che aveva l'esigenza di aver un collaboratore che lo aiutasse con ottime prospettive di guadagni immediati. Mi informai in giro e in molti mi invitarono ad accettare la proposta dicendomi frasi tipo "saresti il solo praticante", "avresti grandi opportunità", "il dominus è apprezzato nell'ambiente", "incomincerai a guaadaganre come si deve" etc etc etc
Volete sapere dopo il "passaggio" quali sono stati i "pro" e i "contro"?

Pro:

1) in studio seguivo tutto, veramente tutto, dalla A alla Z
2) in tribunale seguivo tutto , veramente tutto, dalla A alla Z
3) mi occupavo di qualsiasi cosa riguardante civile e penale (separazioni,recupero crediti,procedimenti penali..)
4) massima fiducia e responsabilità nella mia attività
5) avevo una sistemazione dignitosa (stanza e scrivania)

contro:

1) offese personali di qualsiasi tipo subite dal dominus in studio,in udienza, dinanzi ai colleghi,dinanzi agli amici,dinanzi i cancellieri (anche con vere e proprie ingiurie verbali)
2) nessun guadagno (mi si diceva sempre che il periodo era brutto)
3) il dominus non mi prestava mai attenzione e se un mio atto non gli piaceva mi offendeva e se lo "aggiustava" da solo
4) rapporti interpersonali con il dominus pessimi (era sempre stressato e si infastidiva su tutto)
5) poche possibilità di apprendere (mi diceva che non dovevo fare domande e che le risposte dovevo cercarmele da solo)
6) clima in studio molto ma molto pesante
7) nessun contatto con i clienti (tranne per ricevere pagamenti o allegati)
8] organizzazione dello studio totalmente caotica e non funzionale
9) lavoro 7 giorni su 7 con pochissime possibilità di riposarsi o fare altro

Slf

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #5 il: 21 Gen 2009, 12:27 »
Detto ciò, penso che comunque 3 anni di pratica, se fatti discretamente,  permettono di crescere ed apprendere al fine di incominciare a muoversi autonomamente, malgrado ci si possa sentire impreparati e ancora inesperti (molti avvocati lo si sentono anche dopo decenni)
Questo penso che possa valere per me e per tantissimi altri colleghi.

Collaborare con qualche avvocato è essenziale e decisivo  ma dopo il raggiungimento del titolo che fare?Molti diranno che la permanenza in studio ed in tribunale è importante però vorrei fare qualche altra considerazione:

1) abbiamo scelto di fare i liberi professionisti.
Rimanere troppi anni "sotto" un dominus può darci la tranquillità e la serenità di avere un "conforto" ed una spalla ma se vogliamo metterci in gioco non è preferibile provare a muoversi autonomamente? non è preferibile incominciare ad abituare il cliente a recarsi nel nostro studio anzichè nello studio professionale di altri?

2) collaborazioni
siamo sicuri che fuori dallo studio del dominus non vi siano possibilità differenti per confrontarsi e per crescere?

3) clientela
siamo sicuri che stare rinchiusi anni fra tribunali e studi legali, solamente con operatori del settore, possa favorirci per l'acquisizione di una futura clientela nostra e per l'avvio di una nostra attività autonoma

4) avvocati impiegati degli studi
siamo sicuri che rimanere all'interno degli studi in cui abbiamo praticato possa permetterci, raggiunto il titolo, di avere un tornaconto economico mensile dignitoso? da ciò che sento buona parte degli abilitati facevano la fame prima e continuano a farla anche dopo

miriam5

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #6 il: 21 Gen 2009, 17:33 »
allora nello studio fino al titolo ci si può stare quando si ha il titolo bisogna andarsene a meno che non si inizia un'attività di collaborazione nell'attesa del titolo si può anche cercare uno studio dove i praticanti vengano trattati come collaboratori il tutto dipende da come il dominus imposta il rapporto con i praticanti

Hartman

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #7 il: 23 Giu 2009, 17:34 »
____________________________________________________________
Citazione da: "miriam5"
allora nello studio fino al titolo ci si può stare


dipende come ti trattano,al limite si può sembre cambiare studio

Citazione da: "miriam5"
quando si ha il titolo bisogna andarsene a meno che non si inizia un'attività di collaborazione nell'attesa del titolo si può anche cercare uno studio dove i praticanti vengano trattati come collaboratori il tutto dipende da come il dominus imposta il rapporto con i praticanti


ci vogliono nell'ordine:

1.money
2.gentilezza
3.orari flessibili

an

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #8 il: 23 Giu 2009, 18:21 »
la risposta a questo topic è : nessuna

Hartman

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #9 il: 23 Giu 2009, 22:56 »
non sono propriamente d'accordo, in qualche studio il lavoro è ben "pagato" con qualche incarico rilasciato al collaboratore

ASK

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #10 il: 24 Giu 2009, 00:39 »
Forza e coraggio ragazzi

E' dopo la pratica che dovete farVi Valere.

In Italia funziona cosi', lo stesso vale per il sottoscritto a meno che non si hanno parenti ecc.....

Consiglio di frequentare i corsi di aggiornamento e i corsi per l'esame forense nonchè seguire tutte le causeeeeeeeee.-..
ascoltare\\ascoltare\\ascoltare....

proc&doc

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #11 il: 23 Feb 2010, 17:19 »
Ho solo un sec, ma questa va nel novero....

avevo un impegno,l'avevo avvisato per tempo che non potevo esserci e il giorno prima mi chiama con la testa bassa e mi fà...lo so che domani non ci sei, ma mi serve proprio una ricerca urgente, puoi restare?
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA
Ma la cosa più schifosa è che sono rimasta, pure col timore che se non l'avessi fatto mi avrebbe rimpiazziata...l'unica consolazione è che non farà la praticante a vita!!!

nigripennis

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #12 il: 23 Feb 2010, 17:27 »
Questa non l'avevo mai sentita!
Citazione da: "Slf"
studio legale specializzato in incidentistica stradale

 :lol:  :D

fenoglio

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Praticanti/Avvocati negli studi legali: quali prospettive?
« Risposta #13 il: 24 Feb 2010, 15:58 »
incidentistica e amministrativo!
Parafangaio e diritto aulico...Però!

Ninfotta

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« Risposta #14 il: 01 Mag 2010, 11:02 »
Riprendo la discussione, perché ultimamente il mio dominus sta dando il peggio di se. Oltre a fare moooolta attività di segreteria e pochissimi atti, l'altro giorno mi ha fatto comunicare dalla mia collega (nemmeno l'educazione di dirmelo personalmente) che da quel momento in avanti io e lei ci saremmo dovute occupare dell'acquisto online dell'acqua, della carta igienica, dei succhi di frutta, dei bicchierini da caffè,ecc. per lo studio......alla mia ribelione sia per la richiesta che è a dir poco folle che per il fatto che non avesse avuto la buona educazione di dirmelo personalmente , si è persino incavolato! Mi ha detto che lo comunicherà al resto degli avvocati che c'è a studio: lo facesse!!!! E poi mi venissero tutti a dire qualcosa in una bella riunione collettiva così gli presento il conto di parecchie cosucce arretrate....

nigripennis

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« Risposta #15 il: 01 Mag 2010, 19:09 »
ninfotta, ordina la carta igienica...
potrai trarne un grosso giovamento.
se vuoi posso darti qualche nome di buoni prodotti: carta vetrata alla camomilla, smerigly, puntine da disegnox e simili.  :D
vedrai che strepiti quando vanno a ca..re!

Ninfotta

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« Risposta #16 il: 02 Mag 2010, 15:07 »
nigripenni: ti ringrazio molto, se vorrai darmi le indicazioni su dove trovare questi utilissimi prodotti!!!

Cosima82

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« Risposta #17 il: 29 Mag 2010, 11:25 »
Ciao ragazzi sono nuova del forum quindi salve a tutti! Mi rincuora leggere tutte queste esperienze perchè anch'io sono molto giù per tutte le vicessitudini negative che ultimamente sto vivendo. Ho iniziato a fare pratica in uno studio legale in cui mi sentivo trasparente, non avevo una precisa collocazione in studio infatti mi appoggiavo dove trovavo un buco qui e lì, il mio dominus a parte qualche chiacchierata simpatica non mi ha mai insegnato nulla, in udienza seguivo tutti gli avvti dello studio cercando di capire qualcosa guardando fare agli altri...e così dopo 16 mesi ho deciso di cambiare studio per imparare qualcosa e, fù così, che entrai nello studio in cui attualmente mi trovo...allora...avvocato affermato e pieno di lavoro, inizia col darmi un'ottima collocazione, scrivania e sedia tutta mia...poi dal giorno seguente iniziano i soprusi, maltrattamenti verbali, mi comanda per fare anche i suoi servizi personali tipo andargli a ritirare la macchina dal lavaggio e cose simili, non perde mai un attimo per ferirmi ed umiliarmi di fronte a cose che, inevitabilmente, non sò fare data la mia poca esperienza, fà di continuo domande a trabocchetto per cercare di mettermi in difficoltà e di colpirmi al minimo sbaglio etc ect..insomma amici il mio stomaco è messo a dura prova, inutile dire che non percepisco neanche un minimo per rimborso spese...insomma cosa faccio? cambio di nuovo? a dicembre ho l'esame e sono davvero in crisi...cosa mi consigliate? rimango e stringo i denti? o cambio sperando che esista qualcuno con un pò di cuore? Aiutatemi vi prego!

nigripennis

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« Risposta #18 il: 29 Mag 2010, 11:33 »
sai che mi sembra la descrizione precisa della mia pratica?
Citazione da: "Cosima82"
Ho iniziato a fare pratica in uno studio legale in cui mi sentivo trasparente, non avevo una precisa collocazione in studio infatti mi appoggiavo dove trovavo un buco qui e lì, il mio dominus a parte qualche chiacchierata simpatica non mi ha mai insegnato nulla, in udienza seguivo tutti gli avvti dello studio cercando di capire qualcosa guardando fare agli altri...

solo che io non ho cambiato e me ne pento.
tu hai cambiato e ti sei trovata anche peggio.
cambia ancora!!!

ecco, l'unica cosa è che ormai è estate, a dicembre hai l'esame.
se cambi di nuovo, devi cercare qualcuno che NON abbia bisogno di un galoppino tuttofare perchè ti devi ritagliare il tempo per studiare.
rimanere in zona tribunale secondo me è utile, sia per l'esame che per il futuro.
secondo me è meglio evitare sia l'avvocato da solo, che vorrà verosimilmente uno schiavo, sia la media-grande associazione, dove ti prenderebbero "per farti un favore" e, naturalmente, avere il tappabuchi per quell'attività là o per quall'altra udienza in contemporanea dall'altra parte.

ziopino75

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« Risposta #19 il: 29 Mag 2010, 15:47 »
Parlo in generale.
Bisognerebbe spiegare urbanamente ai domini un semplice concetto. Un avvocato ed un praticante parlano e capiscono le cose a velocità differenti.
Se l'avvocato non ha la sensibilità e pazienza di adeguare le proprie pretese alla capacità di apprendimento del praticante va contro il proprio interesse perché ingenera frustrazione nel discente e lo rallenta ulteriormente. E non sto parlando solo di diritto ma anche di semplici attività inerenti l'organizzazione dello studio, da come si archivia una pratica a come si annota una scadenza.

Quanto ai servizi personali richiesti o imposti dal dominus non so che dire. Mi cadono semplicemente le braccia ogni volta che sento storie del genere.

Se trovi di meglio (e credimi non dovrebbe essere difficile) mandalo a cag##e. Altrimenti pazienta fino a che non avrai ottenuto il certificato di compiuta pratica e poi fagli un discorsetto.
In bocca al lupo.

ruggi

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« Risposta #20 il: 29 Mag 2010, 17:55 »
Ho conosciuto un sostituto procuratore che, bontà sua, ammetteva la freschezza di studi dei Praticanti..........
come Ti può venire in mente questa frase così classista e ripugnante: "un avvocato e un praticante capiscono le cose a velocità differenti".

 Spiegaci casomai se per" cose" intendi tecnicismi e segreti degli studi legali posso anche accettare ma normalmente il significato delle Tue parole: "capire a velocità differenti" significa che gli uni "capiscono" e che gli altri sono un pò indietro.....
 
C'è l'avvocato che capisce, l'avvocato che non capisce, l'avvocato fatto, nazifascista, stronzo e così via...... e di Praticanti si può predicare lo stesso ma l'intelligenza-caro signorino pariolino-professorino/- vado all'università con il soldino- non la misuri Tu o i tuoi compari! non scambiare l'intelligenza con la cultura acquisita e cerca di avere più rispetto per i Praticanti oppure, se ci riesci, esprimiti con più precisione. "COSA " in Italiano lo dicono  non gli avvocati che "capisconovelocemente...."

CHE FRASE CHE HAI DETTO!!!
non vorrei essere uno dei Tuoi studenti!

ruggi

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« Risposta #21 il: 29 Mag 2010, 19:44 »
quote

ziopino75

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« Risposta #22 il: 29 Mag 2010, 23:58 »
Sempre collerico ruggi, non ho mai parlato di intelligenza ma di apprendimento.
Quando bisogna apprendere qualcosa, qualunque cosa, da come si fa un atto di precetto a come sintonizzare il digitale terrestre, la velocità con cui un neofita approccia alla materia è necessariamente inferiore a quella di chi da anni non si occupa di altro. Sta (questo si) all'intelligenza di chi spiega non pretendere che l'altro capisca e ricordi tutto a prima botta o, peggio ancora, dare per scontate nozioni che non lo sono affatto.
Il dominus (o l'antennista se preferisci) ha il dovere di ripetere le cose non perchè chi impara è stupido, ma perchè l'apprendimento avviene attraverso un processo di "sedimentazione" delle nozioni, che devono essere ripetute e ripetute prima di potersi dare per acquisite, così come chi all'università prepara un esame ripete più volte il programma prima di sedersi davanti alla commissione.

paperboy

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« Risposta #23 il: 30 Mag 2010, 09:36 »
in ogni studio piccolo e medio piccolo (magari senza segretaria) c'è l'ultimo arrivasto che si occupa dell'acqua e della cancelleria, non mi preoccuperei di questo se poi mi manda in udienza da solo (da abilitato...) e mi corregge gli atti. comunque questa è una professione che si fa essenzialmente da soli, e quindi prima si inizia a stare da soli e meglio è. io lla vedo così

ruggi

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« Risposta #24 il: 30 Mag 2010, 11:13 »
APPRENDERE ( dal Devoto ): mettersi in grado di disporre ( in teoria e in pratica) di una serie di nozioni, imparare.

INTELLIGENZA:(in senso letterale) conveniente interpretazione e comprensione!

sono come vedi quasi sinonimi anzi per me sono proprio sinonimi!

 Tenuto conto, come Ti dico  sempre,della Tua intellligenza superiore ( capacità di apprendimento superiore alla media) di non discriminare gli altri  con il pretesto che non "capisciono" i Tuoi più elevati ragionamenti.( molto bella la similitudine tra dominus e antennista in quanto tutti e due operano al vertice., l'uno al vertice della giustizia attraverso il magistrato competente a cui si rivolge e l'altro il tetto  ). Ciao, Buona Domenica

 

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