Autore Topic: Cacciata improvvisamente dal dominus  (Letto 17682 volte)

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nigripennis

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    se fossi un cioccolatino, sarei un boero
Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #25 il: 20 Feb 2014, 10:25 »
in 15 anni, vorrai dire...
Citazione da: "lupuscanis"
un altro dominus che sgancia 800€ mensili non si trova manco in 15 giorni


senti lupus,,, cos'è quella roba dell'avatar???  :confused2:  :confused2:  :confused2:

jello

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #26 il: 20 Feb 2014, 10:25 »
non so dove sia l'autore del topic, ma a milano non è così difficile trovare uno che sgancia quella cifra e quindi 15 giorni fanno la differenza (se uno non vive coi genitori) perchè fanno 400 euri.

boh, magari sono io che non ho capito qualcosa, ma davvero mi sfugge come mai diciate tutti che 15 giorni non fanno nessuna differenza. a parte che oltre che dal punto di vista economico fanno tutta la differenza del mondo dal punto di vista umano.

poi oh, son punti di vista.

nigripennis

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #27 il: 20 Feb 2014, 10:29 »
si vede che a milano è un giardino d'infanzia.
qui ti danno anche zero, quindi fai i tuoi conti: zero x zero giorni o zero x 15 gg. non fa una gran differenza.

an

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #28 il: 20 Feb 2014, 10:43 »
jello, il tuo è l'unico ragionamento sensato che ho letto.
Il ragionamento di uno che cerca di mantenersi senza pesare sulle spalle dei genitori e per il quale, chiaramente, 15 giorni di differenza fanno la differenza.

La nostra categoria è l'immagine dell'Italia decadente e/o decaduta ben descritta da Sorrentino nel suo ultimo film.
Non mi stancherò mai di ripeterlo : per fortuna che ci sono i genitori !

lupuscanis

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #29 il: 20 Feb 2014, 11:01 »
In quell'avatar è racchiuso un mucchio di soldi e un'epoca che non tornerà più. Ciascuno potrà dire se per fortuna o purtroppo. Io dico purtroppo.

Citazione da: "nigripennis"
senti lupus,,, cos'è quella roba dell'avatar???  :confused2:  :confused2:  :confused2:

Cumgranosalis

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #30 il: 20 Feb 2014, 11:03 »
Il ragionamento sensato è che dal momento in cui esci dall'università - ed a maggior ragione quando diventi un praticante abilitato - assumi, e quindi accetti, il rischio d'impresa insito nella libera professione.

Ciò vuol dire che devi essere preparato, anche economicamente, agli imprevisti ed alle difficoltà che tale professione nasconde. Nel caso specifico, alla possibilità che da un giorno all'altro la collaborazione col dominus si interrompa.

Ne consegue che se 400 Euro in meno fanno saltare il tuo banco, non sei stato sufficientemente accorto.

Se non puoi costruirti almeno un piccolo "fondo emergenze" non puoi fare questa professione, cosa peraltro evidenziata in molteplici post dall'esimio An.

Quindi il lato economico nella questione non mi sembra l'aspetto centrale, e non griderei allo scandalo per 400 euro in meno. Mi indignerei piuttosto per il fatto che i domini continuino a considerare i praticoni quali persone non meritevoli del rispetto dovuto a qualsiasi essere umano.

dottorino

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #31 il: 20 Feb 2014, 11:36 »
da dominus ed ex praticante dico che un po' di preavviso è il minimo della decenza umana

Sunbathing

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #32 il: 20 Feb 2014, 11:37 »
Pur non essendo un contratto di lavoro subordinato, è sempre un rapporto contrattuale di collaborazione, che sia scritto o meno non importa: è di buona fede informare l'ultimo giorno il collaboratore, senza neppure avergli rappresentato la circostanza (nota certamente da mesi) che le spese erano aumentate e bisognava provvedere a ridurle?

Come avvocato, io sconsiglierei questo tipo di comportamento ad un mio cliente, e non lo terrei. E non penso nemmeno che un collaboratore possa lasciare da un istante all'altro lo studio, senza neppure un minimo di preavviso, sempre per una questione di correttezza tra colleghi, se non altro (e sempre che la collaborazione sia retribuita, perché altrimenti cambia tutto....*).

Poi, se vogliamo dire che 800 euro non sono poche nella situazione attuale, che molti accettano di lavorare per meno e per 12 ore al giorno, o addirittura gratis, questo è tutt'altro discorso.


*o meglio: a me è capitato un'unica volta di andare via da uno studio dall'oggi al domani. Ma in quel caso la mancanza di correttezza non fu la mia: io lavoravo da due mesi lì sulla base del fatto che mi era stato promesso sin dall'inizio che, superato il mese e mezzo di "prova", avrei ottenuto un compenso. Trascorso il tempo richiesto (e anche di più), ho chiesto informazioni in merito al mio compenso. L'avvocato ha cominciato a tergiversare, qui e lì, arrivando a sostenere che per fare questa professione è necessario chiedere aiuto ai genitori (devo precisare che nel frattempo, tra le altre cose, avevo integralmente scritto in totale autonomia un parere che l'avvocato si fece pagare - ne ricordo la fattura - 1600 euro). Io gli ho comunicato che a quel punto non avrei continuato la collaborazione, e me ne andai. Non prima di avergli comunicato, con serenità, ciò che pensavo di lui e della sua professionalità. Che non serve a nulla, ma può essere liberatorio.


Scusate la lungaggine.

nigripennis

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #33 il: 20 Feb 2014, 11:49 »
lupus, il fatto è che non si può guardare!!!

Ziomaicol

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #34 il: 20 Feb 2014, 11:52 »
Non dimenticarti il titolo di Mistress..

http://it.wikipedia.org/wiki/Mistress

Citazione da: "dottorino"
da dominus ed ex praticante




Ps: questo è il tipico topic dove si va avanti per 10 pagine senza che l'autore del topic intervenga più..... :D

mat4u

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #35 il: 20 Feb 2014, 11:54 »
in questa professione o si riesce a far soldi, oppure ci si deve permettere di poterla svolgere per hobby, non se ne esce.
potremmo mandare alle stampe un pamphlet con tutti i topic che da anni si succedono a riguardo di questi aspetti.
Se il sistema regge e camperete abbastanza per ricordarlo la cassa erogherà alla nostra generazione una pensione di 600€ , una pensione sociale insomma...(fonte: convegno con delegati cassa forense)

nigripennis

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #36 il: 20 Feb 2014, 12:28 »
vedo che stamattina ti sei alzato ottimista...
Citazione da: "Ziomaicol"
si va avanti per 10 pagine

veracann

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #37 il: 20 Feb 2014, 12:36 »
Ciao, grazie a tutti per aver espresso le vostre opinioni. Ho avuto problemi ad entrare nel sito.
Si è giusto, il titolare è libero di mandarti via quando lo ritiene opportuno, ma un preavviso me lo poteva di certo dare...avrebbe sicuramente fatto più bella figura...e poi nella vita non si sa mai, si può sempre avere bisogno pure del praticante  :D
Detto questo, spero solo di trovare presto un'altro studio serio, dove poter continuare a imparare e presto staccarmi , in modo da non dover più dipendere da questi dannati avvocati!! Ahhh scusate, è vero, non saranno tutti così gli avvocati, ma su 22.000 avvocati a milano, trovarne  uno decente che ti insegni seriamente oggi giorno è veramente difficile!
Ziomaicol ma sei avvocato?  :lol: Da come risponde sembrerebbe di si! Sei un pò acidello sai, chissà come li tratti i tuoi praticanti  :cheese:

nigripennis

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #38 il: 20 Feb 2014, 12:39 »
sarà in quei giorni...
Citazione da: "veracann"
Sei un pò acidello

veracann

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #39 il: 20 Feb 2014, 12:39 »
Citazione da: "Ziomaicol"
si ma oltre gli squali ci sono anche cozze, vongole e soprattutto sogliole.


si e ci facciamo anche una bella spaghettata al sapore di mare!  :D

an

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #40 il: 20 Feb 2014, 12:40 »
ma chi è questo cialtrone ?
Citazione da: "Sunbathing"
L'avvocato ha cominciato a tergiversare, qui e lì, arrivando a sostenere che per fare questa professione è necessario chiedere aiuto ai genitori


anche se dice, purtroppo, cose vere.

Io vorrei però non si dovesse più chiedere aiuto ai genitori.
Smettiamola con questo bamboccionismo eterno.
Un uomo e una donna devono essere indipendenti passati i 30. Stiamo larghi, con l'aria che tira..

E' una questione di dignità personale, in primis.

an

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #41 il: 20 Feb 2014, 12:42 »
sei sicura ? ero rimasto a 7000
Citazione da: "veracann"
ma su 22.000 avvocati a milano

an

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #42 il: 20 Feb 2014, 12:44 »
io avevo calcolato sui 450,00...con i versamenti minimi, si intende
Citazione da: "mat4u"

Se il sistema regge e camperete abbastanza per ricordarlo la cassa erogherà alla nostra generazione una pensione di 600€ , una pensione sociale insomma...(fonte: convegno con delegati cassa forense)

lupuscanis

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #43 il: 20 Feb 2014, 12:46 »
Concordo in tutto e per tutto.

E' una questione di dignità personale, prima di ogni altra cosa.

Alla mia età, mio padre aveva raggiunto ben altri obiettivi economici, pur senza una laurea.

Trentaquattro anni fa era però un altro mondo.

Con l'aria che tira oggi, l'indipendenza è una conquista difficile da raggiungere e anche raggiunta da mantenere e non necessariamente per colpa propria.

Citazione da: "an"
dice, purtroppo, cose vere.

Io vorrei però non si dovesse più chiedere aiuto ai genitori.
Smettiamola con questo bamboccionismo eterno.
Un uomo e una donna devono essere indipendenti passati i 30. Stiamo larghi, con l'aria che tira..

E' una questione di dignità personale, in primis.

Ziomaicol

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #44 il: 20 Feb 2014, 12:51 »
veracann, per carità, lungi da me passare come l'avv. ipocrita  e sfruttatore, che giustifica gli altri sfruttatori per propri interessi personali.

E' solo che si sentono cose bene peggiori e io stesso, quando ero praticante, ho avuto a che fare con dominus che promettevano ma non mantenevano (e fanc.ulizzati alla svelta).

Quindi sì, sicuramente poteva preavvisarti un pò prima, però è stato onesto, questo è indubbio.

veracann

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #45 il: 20 Feb 2014, 12:56 »
[non quotare l'intero messaggio che ti precede. GRAZIE.]

Si, è vero, rispetto a quello che c'è in giro, è stato onesto

Sunbathing

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #46 il: 20 Feb 2014, 14:33 »
Citazione da: "an"
ma chi è questo cialtrone ?
Citazione da: "Sunbathing"
L'avvocato ha cominciato a tergiversare, qui e lì, arrivando a sostenere che per fare questa professione è necessario chiedere aiuto ai genitori


anche se dice, purtroppo, cose vere.


Non discuto sul fatto che la situazione sia proprio questa.
Però è anche vero che il lavoro svolto deve essere pagato. Qualche settimana dopo rispetto al nostro ultimo colloquio, l'avvocato in questione mi ha inviato un sms per complimentarsi con me per una pratica che avevo seguito. Non ho mai capito se lo ha fatto per prendermi per il c. o per tentare di lusingarmi al fine di farmi tornare a lavorare gratis per lui. Nel dubbio, ho preferito non rispondere.

an

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #47 il: 20 Feb 2014, 15:21 »
vedi, però, sun, mi sembra che si continui a guardare il dito e non la luna.

Il punto è cercare di uscire dalle secche di un rapporto professionale viziato ab origine.

Oggi mentre camminavo per recarmi a pranzo, facevo questa riflessione, pensando ad un ragazzo che si era rivolto a me per una collaborazione temporanea per "allenarsi" in vista dell'esame .
Ora , già la mancanza di umiltà alla base dell'approccio , non è che mi abbia entusiasmato.

Un po' di esperienza ce l'ho, ormai , e avrei gradito un incipit del tipo : mi piacerebbe imparare, confrontandomi con te.

Invece i giovani d'oggi mi pare che si sentano già tutti molto "imparati".

Se si pensa al praticantato solo in termini economici allora tutto è finito
Il praticantato è il momento più importante per imparare la professione.
Bisogna quindi cercare un posto dove si viene pagati, proprio per una questione di dignità personale, e dove inizi ad imparare a fare l'avvocato. Esserlo è un successivo step.

L'obiettivo è quello, non la recriminazione nei confronti del dominus che non sono nè meglio nè peggio di molti datori di lavoro laddove non ci sono garanzie sindacali.

Sai quanti colleghi ultratrentenni conosco che non aprono i codici e chiedono a destra e a manca  consigli su come impostare una causa ? tanti, purtroppo.
Questo è lo stato dell'arte ed in divenire della catogoria , considerando che i 30 40 enni di oggi costituiranno fra un decennio il 70- 80 % dell'intera avvocatura.
Ed è frutto spesso di praticantati fatti con i piedi in studi ridicoli e di legittime ambizioni ad aprire uno studio in proprio o con altri colleghi senza avere le necessarie fondamenta tecniche e , oserei dire, morali ( in senso amplissimo).
Siete voi giovani che dovete comprendere in quale palude rischiate di impantanarvi e quali rischi state per correre.

Guardate che quello che oggi può sembrare un diletto, un'aspiraizone, un riconoscimento sociale, domani, con coniuge e prole e poche certezze economiche , può diventare un dramma.

Non mi stupirei di leggere di avvocati che si suicidano perchè non riescono ad arrivare a fine mese. O forse l'hanno già fatto...

clelia83

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #48 il: 20 Feb 2014, 15:39 »
Io da quando sono diventata Avvocato sono stata isolata dai colleghi del mio studio, nonché dominus, non mi passano più lavoro, quasi non mi salutano, e non percepisco niente!!! In confronto da praticante ero una regina!

veracann

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Cacciata improvvisamente dal dominus
« Risposta #49 il: 20 Feb 2014, 15:52 »
Caro An, quello che hai detto è verissimo.
Bisogna cercare uno studio legale che ti insegni veramente e che ti formi e in più bisogna studiare tanto in modo da diventare poi un bravo avvocato un domani.
Il problema penso che oggi giorno sia veramente difficile trovare un bravo avvocato che sia disposto ad insegnarti veramente bene questa professione.
Io del resto, durante il periodo di pratica, ne ho cambiati veramente tanti di studi, perchè ti volevano sfruttare ( nel mio caso come segretaria o filippina spolvera fascicoli) e quando finalmente ho trovato lo studio ,che adesso mi ha mandato , non ci potevo credere.
Speravo infatti che la mia collaborazione con questo titolare durasse un pò di più, perchè stavo ancora imparando tante cose nuove..
Vabbè, come si suol dire ..morto un papa che se ne fa un'altro... :D

 

Via dal dominus dopo tre anni!!! E adesso??

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valutate questa proposta del dominus

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un dubbio mi assale...sono io o il dominus??'

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Udienze del dominus, ma con avvocato in sostituzione.

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Terrorizzata dai cambiamenti umorali dominus

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Sostituzione dominus

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