Autore Topic: processo telematico problematico  (Letto 69721 volte)

lauretta781

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processo telematico problematico
« il: 12 Apr 2013, 20:24 »
ciao,
vengo da un convegno sul processo telematico.
premesso che evito i commenti che a tutti più o meno vengono su come lo stanno impostando.
avrei qualche dubbio.
ho capito più o meno tutto fino alla parte dell'invio. mi spiego: l'atto va firmato digitalmente e va inviato tramite la pec, quello che non mi è chiaro è che hanno parlato di un software compilatore/redattore che creerebbe il fascicolo(o la busta?), oltre a pagare chiavetta e certificato(quest'ultimo ogni tre anni) bisogna sborsare per forza una valanga di soldi alla giuffrè o altro editore per questo software? vorrei capire se è obbligatorio o se esistono metodi o software gratuiti per questa fase.

Secondo dubbio: hanno detto che ai fini del deposito devono essere valide tutte le 4 email pec che arrivano e ai fini della data conta la seconda(sarebbe quella del ricevimento da parte della cancelleria, ma questa mail arriva quando il cancelliere accende il pc o quando il server della pec della cancelleria riceve la mail?



morosita80

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« Risposta #1 il: 12 Apr 2013, 21:02 »
un altro sistema inventato dai vari consigli dell'ordine per togliere denaro ai nostri portafogli che piangono perchè violentati continuamente! :sad7:

lauretta781

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« Risposta #2 il: 13 Apr 2013, 09:37 »
tra l'altro alcuni ordini hanno messo a disposizione dei software /tipo consolle avvocato) per inviare gli atti. quelli della giuffrè sostengono che non sono a regolari..boh

nigripennis

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« Risposta #3 il: 13 Apr 2013, 11:02 »
quelli della giuffrè sono regolarissimi, solo che costano da giuffrè.
praticamente compri la chiavetta con annessa firma digitale da qualcuno, lextel, giuffrè o vattelappesca
dentro c'è, oltre alla firma digitale, il programma redattore atti, consolle avvocato o come appiciuffola si chiama a seconda del venditore.
sulle marche temporali non ti preoccupare.
alla fine ci sono sempre riuscita anche io e senza molto aiuti.

lauretta781

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processo telematico problematico
« Risposta #4 il: 13 Apr 2013, 11:18 »
però nigri da quanto ho capito ci sono due "necessità": la prima è la firma digitale che prendi come hai detto tu con la chiavetta(diciamo da 60 euro in sù) e ti permette appunto di firmare l'atto. Poi l'atto va inviato e non puoi semplicemente inviarlo a mezzo pec ma devi creare una busta e qui viene il dubbio perchè  credo di aver capito che il software redattore non è compreso con la chiavetta quindi bisogna acquistarlo a parte e saranno altri 150/200/300 euro  più eventuali licenze aggiuntive per ogni pc.
Quello che non capisco(o forse si capisce bene!) è che alcuni ordini hanno fatto convenzioni mentre altri hanno proprio un loro software(mi sembra ad esempio la toscana) gratuito...a parte che non mi sembra giusto, ma allora come funziona?cioè uno dal piemonte per depositare in piemonte usa il suo software(che magari ha pagato) ma se deve depositare in toscana deve usare quello della toscana?lo chiedo perchè se fossero fungibili uno potrebbe optare per usare sempre quello gratuito.

detto questo..siamo proprio in italia..sarebbe stato sufficiente che il ministero ne facesse uno unico per tutti

nigripennis

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« Risposta #5 il: 13 Apr 2013, 11:32 »
dammè sono credo 84 euro chiavetta con firma digitosa e redattore

vedi, quello che forse non hai capito, ma lo capirai facendolo, è che NON è che il PCT consiste nel: tu mandi una mail (pur se pec) con l'atto.
fai tutto tramite redattore (tu manco ti accorgi di tutti i passaggi), crei l'atto, gli allegati, formi la busta telematica e spedisci (via pec ma la pec manco la apri, è semplicemente associata alla tua iscrizione al pct)
quando mandi un atto telematico, la tua pec non la vedi manco di striscio

il redattore del ministero c'è, però è una caga... ci siamo capiti.
redattori gratuiti, francamente, non credo ne esistano.
semplicemente qualcuno, qualche ordine o regione, si è dato da fare per proporre una convenzione migliore ai propri iscritti. mentre altri no.
lo sai anche tu in che paese con la p minuscola viviamo.

sul tema, accludo l'ormai storico ed esemplificativo video dell'avv. Rudi di modena, che oltre che tanto gentile e disponibile, è anche tanto alto. :D


lauretta781

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« Risposta #6 il: 13 Apr 2013, 11:50 »
si avevo capito tutto...tranne il fatto redattore chiavetta..deduco che tu hai già utilizzato questo sistema, posso sapere quale chiavetta usi che ha già compreso il redattore?

nigripennis

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« Risposta #7 il: 27 Apr 2013, 14:37 »
uso quella che va per la maggiore
ma non voglio far loro pubblicità
perchè LI ODIO

nota di folklore.
ho fatto un invio telematico in una esecuzione immobiliare.
sapete quanto tempo c'ha messo il PCT per dirmi "ok"?
TRE GIORNI.

 :laughing7:  :laughing7:  :laughing7:

dottorino

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« Risposta #8 il: 27 Apr 2013, 15:01 »
Qualcuno usa chiavetta e consolle avvocato con il Mac? Gli funzionano? Merci

nigripennis

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« Risposta #9 il: 28 Apr 2013, 11:16 »
:dontknow:

dottorino

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« Risposta #10 il: 29 Apr 2013, 10:02 »
oh c'è poco da fare, di seghe mentali su come intestare gli atti e se si possono chiedere i soldi a chi li deve ve ne fate a centinaia, ma se uno pone un quesito pratico, silenzio assoluto ...

Ziomaicol

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« Risposta #11 il: 29 Apr 2013, 10:05 »
dottorino, non ci dovrebbero essere problemi per il mac. Un mio amico è fan apple e gli funziona tutto a meraviglia..

nigripennis

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« Risposta #12 il: 29 Apr 2013, 10:11 »
dotto, ma con chi ce l'hai?
Citazione da: "dottorino"
se uno pone un quesito pratico, silenzio assoluto ...


io ti ho risposto:
Citazione da: "nigripennis"
:dontknow:


non farmi piangere, dai...  :sad8:  

:happy11:

alex800

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« Risposta #13 il: 29 Apr 2013, 16:02 »
Io a stento conosco il Mac Donald  :( !! Ho fatto anche io, da poco, un corso PCT ma ci ho capito poco, xchè, oltre ad essere io antitelematica,  anche l'"esperto" ha fatto una grande confusione.... Tutti mi dicono, però, che ad usarlo è moltro semplice. Vedremo un po', anche se la famigerta sent. del Trib Milano mette i brividi :cherry:

nigripennis

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« Risposta #14 il: 29 Apr 2013, 16:06 »
oh sì
se va, è semplicissimo
è quando non va, il problema...

lupuscanis

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« Risposta #15 il: 29 Apr 2013, 16:16 »
io uso chiavetta e consolle sotto linux-ubuntu, che sono assai più ostici di mac, comunque ci sono svariate guide in giro per la rete
Citazione da: "dottorino"
Qualcuno usa chiavetta e consolle avvocato con il Mac? Gli funzionano? Merci



per es.
https://groups.google.com/forum/#!topic/legalmac/tOisKqloNrg


con ubu, il problema era stato procurarmi i "driver" della chiavetta (la mia una bit4id), fatto quello nessun altro problema, anche perchè consolle è scritto in java che è comunissimo, ergo dovrebbe essere riconoscibile da tutti i OS, sicuramente anche da mac

se mi dici che chiavetta usi, ti dirò (forse) chi sei

dottorino

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« Risposta #16 il: 29 Apr 2013, 17:27 »
io uso il lettore bit4id e proprio oggi ho scoperto che con mac non si può usare perché non ha sopra un certificato cns
con windows andava benissimo, così come la consolle avvocato
mi devo comprare la key
pace

lupuscanis

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« Risposta #17 il: 30 Apr 2013, 10:28 »
come no?
Citazione da: "dottorino"
io uso il lettore bit4id e proprio oggi ho scoperto che con mac non si può usare perché non ha sopra un certificato cns


la mia che è una bit4id ha installato un certificato proprio CNS

ma hai quella autoinstallante per caso?

nigripennis

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« Risposta #18 il: 30 Apr 2013, 11:36 »
sempre più perversi...
Citazione da: "lupuscanis"
autoinstallante

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« Risposta #19 il: 30 Apr 2013, 11:43 »
comunque il cartaceo non andrà mai in pensione, ad esempio: la casella pec non ha spazio illimitato quindi sul server(tra l'altro chi si fida di lasciare tutto sul server?) non si possono lasciare, sul pc scaricarle è rischioso perchè metti che ti si rompe il disco o formatti e il backup della posta non è andato a buon fine?quindi per sicurezza si stamperà sempre la mail, quello che mi domando io è, ma tra qualche anno in caso di contestazione sull'originalità della mail o atto toccherà fare una perizia informatica?alla faccia del contenimento costi e tempi

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« Risposta #20 il: 30 Apr 2013, 11:49 »
e che dire di tutti i files che ho spedito, firmati digitalmente con un nuovo procedimento bizantinistico, e che sul pct approdano senza uno straccio di coccardina di firma digitale?
e mò a chi chiedo?
chi è il nuovo ministro dell'ingiustiziatelematica?
la cancellieri?
sono a cavallo.

dottorino

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« Risposta #21 il: 30 Apr 2013, 15:13 »
mi sembri mio nonno buonanima
Citazione da: "laureato"
comunque il cartaceo non andrà mai in pensione, ad esempio: la casella pec non ha spazio illimitato quindi sul server(tra l'altro chi si fida di lasciare tutto sul server?) non si possono lasciare, sul pc scaricarle è rischioso perchè metti che ti si rompe il disco o formatti e il backup della posta non è andato a buon fine?quindi per sicurezza si stamperà sempre la mail, quello che mi domando io è, ma tra qualche anno in caso di contestazione sull'originalità della mail o atto toccherà fare una perizia informatica?alla faccia del contenimento costi e tempi

tutti i problemi che hai citato sono ampiamente sormontabili, sei rimasto ai tempi in cui il backup si fa solo sulla memoria del pc, ma de che? io sono anni che faccio back-up di tutto in 3-4 posizioni diverse, spendendo poco o nulla. e quanto alle perizie, perchè, col cartaceo non la devi fare se ti contestano la firma o la provenienza?

nigripennis

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« Risposta #22 il: 30 Apr 2013, 15:29 »
uhhhhh!
sempre più scabroso!
Citazione da: "dottorino"
io sono anni che faccio back-up di tutto in 3-4 posizioni diverse, spendendo poco o nulla

dottorino

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« Risposta #23 il: 30 Apr 2013, 15:43 »
sempre più maliziosa ...

nigripennis

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« Risposta #24 il: 30 Apr 2013, 16:26 »
:D

 

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