Autore Topic: Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!  (Letto 4073 volte)

tiglio1971

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« il: 19 Giu 2014, 09:15 »
Pare che l'ultima trovata dal legislatore consista nella motivazione della sentenza dietro pagamento di una parte del contributo unificato previsto per l'impugnazione.
In pratica, se dovesse passare questa riforma, le sentenze non verranno più motivate (ci sarà solo il dispositivo), salvo che la parte interessata chieda al giudice di stendere la motivazione, il che avverrà, per l'appunto, non prima che sia stato versato l'ennesimo balzello.
Ho letto la relazione che accompagna il disegno di legge ed è stata una lettura fra il tragico ed il comico, che dà l'idea di quanto tutto il comparto della giustizia sia ormai in completo declino, grazie ad un legislatore il cui unico scopo è quello di impedire l'accesso ai tribunali attraverso l'abnorme aumento delle spese.



ciabbi

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #1 il: 19 Giu 2014, 09:35 »
:shock:
mah....
sarà perché devono mandare in pensione una miriade di giudici e agli altri non rimane il tempo per scrivere le motivazioni....
che pena di Paese.

Ziomaicol

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #2 il: 19 Giu 2014, 10:10 »
mi sembra più adatto così.

Citazione da: "ciabbi"

che penE di Paese.

saltailmuro

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #3 il: 19 Giu 2014, 10:36 »
E’ solo il tentativo di trovare un corrispondente della mediazione per il grado di appello.

Per altri versi, immagino sarà stimolante per i giudici stendere (a posteriori) una motivazione coerente al PQM.  :D

tiglio1971

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« Risposta #4 il: 19 Giu 2014, 10:42 »
ma qui si sta parlando delle sentenze di primo grado.
Per l'appello, la "riforma" prevede che la motivazione possa essere un semplice ed integrale rinvio alla motivazione della sentenza appellata...

saltailmuro

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« Risposta #5 il: 19 Giu 2014, 10:43 »
Eh... ma se devi fare appello la motivazione di primo grado la devi conoscere, era questo il senso.

tiglio1971

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #6 il: 19 Giu 2014, 10:46 »
non avevo compreso.

saltailmuro

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« Risposta #7 il: 19 Giu 2014, 10:47 »
:wink: Sto ancora dormendo pure io.

nigripennis

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #8 il: 19 Giu 2014, 12:49 »
triglio...
in [ Collaborazioni e domiciliazioni ] ?

tiglio1971

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #9 il: 19 Giu 2014, 12:53 »
sai com'è de minimis non curat praetor....  :D  :laughing6:

nigripennis

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #10 il: 19 Giu 2014, 13:14 »
ah no.
pensavo ci fosse una spiegazione.
per quanto fantasiosa... :D

tiglio1971

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #11 il: 19 Giu 2014, 13:17 »
la spiegazione è che ho pigiato il tasto nuova discussione senza nemmeno rendermi conto della sezione... :roll:

saltailmuro

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #12 il: 19 Giu 2014, 14:14 »
Ma la vuoi senza passare alla cassa? :D  

Citazione da: "nigripennis"

pensavo ci fosse una spiegazione.

tiglio1971

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #13 il: 19 Giu 2014, 14:22 »
ecco, appunto... non mi hai nemmeno pagato il contributo unificato!  :laughing6:

saltailmuro

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #14 il: 19 Giu 2014, 14:27 »
Nono, tu metti pure i topic ad minch.iam, che la cassa la faccio io :D

Citazione da: "tiglio1971"
non mi hai nemmeno pagato il contributo unificato!  :laughing6:

an

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #15 il: 19 Giu 2014, 16:15 »
tiglio, io non la vedo così scandalosa.

A chi vince la motivazione non interessa ( almeno, a me non interesserebbe).
A chi perde interessa solo se deve impugnare.
Chi perde però nel 90% dei casi sa perchè ha perso...

saltailmuro

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #16 il: 19 Giu 2014, 16:39 »
Dici quindi che i giudici non sbagliano quasi mai?

an

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #17 il: 19 Giu 2014, 17:10 »
no, ma chissene se sbaglia e se io vinco ?

Se io perdo e voglio appellare perchè ritengo di aver ragione pagherò per impugnare come avviene ora, no ?

Dov'è il problema ?

Se poi il cliente soccombente ritiene che sia stata colpa dell'avvocato paga e si leggerà la motivazione..

saltailmuro

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #18 il: 19 Giu 2014, 17:16 »
Solo che ora si dovrà pagare pure per valutare SE fare appello. Poi sta cosa per me avrà pure simpatici risvolti (tipo: crea la motivazione che più si addice al dispositivo. Sarà stimolante, magari soprattutto se a scrivere il dispositivo è un giudice, e a stendere la motivazione sarà un altro. Ipotizzo, eh...).

Citazione da: "an"

Dov'è il problema ?



Da nessuna parte. Al solito.
 :D

an

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #19 il: 19 Giu 2014, 17:41 »
non è possibile, ci deve essere identità tra chi sottoscrive il dispositivo e chi redige la motivazione. Almeno formale.

Beh, tutti pagano quando devono decidere SE fare appello. O no ?

saltailmuro

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #20 il: 19 Giu 2014, 17:52 »
Eh... Sta identità potrà allora comportare pure la riesumazione di qualche cadavere, o il divieto permanente ai trasferimenti o... che altro? Un bel conflitto di leggi? Boh....

La realtà è che continuiamo a pagare certi “cervelli” che, uniti, mi sa che non fanno neppure il mio. Che sono una gallina :D. Solo che quelli – appunto – li paghiamo. Ammé invece non mi hanno mai pagata per valutare se fare appello, tranne quando la valutazione si traduceva in un parere scritto. Senza dubbio ho sbagliato io, eh. Ma guà, è un problema su cui oramai sorvolo allegramente.

an

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #21 il: 19 Giu 2014, 18:13 »
Fare soldi, quello deve essere il nostro obiettivo. In modo lecito e corretto, si intende.

Non così :

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/11/piacenza-truffa-alle-assicurazioni-attori-simulavano-incidenti-stradali/1023934/

saltailmuro

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« Risposta #22 il: 19 Giu 2014, 18:38 »
Cacchio, ne conosco parecchi di avvocati piacentini. Spero che nessuno di loro sia coinvolto. :D

L’obiettivo di un lavoro è sempre (anche) quello di fare soldi. Ed è chiaro che, senza un minimo ragionevole, non può nemmeno più parlarsi di “lavoro”.

Per alcuni poi il lavoro diventa una ragione di prestigio quasi più importante della vita, ovvero (o al contempo) una schiavitù, senza cui vivono pure peggio. O arrivano a farlo talmente malvolentieri, che neppure i soldi hanno più sta grande importanza (se non ovviamente per vivere). Sicché a volte si scordano pure di domandarli, e a volte al contrario non muovono neppure un pensiero elementare senza pretendere il pagamento. A volte fanno certi lavori subito, a volte alcuni clienti li fanno aspettare invano. Senza un apparente discernimento. Na roba molto strana, perché parlo delle stesse persone. Che ad un certo punto magari si fanno un bilancio e – se possono - cambiano pure mestiere. E/o priorità ed interessi di vita. O entrambe le cose. Capita pure questo.  :D

tiglio1971

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Vuoi la motivazione? Passa alla cassa!
« Risposta #23 il: 19 Giu 2014, 18:43 »
a me, vista così, pare una idea bislacca.
e poi l'obbligo di motivazione dove lo mettiamo?
Che bel paese che siamo: sulla carta (costituzionale) ci stanno scritte tante belle cose, poi nella realtà si fa l'esatto contrario.
e poi la giurisprudenza, lo studio del precedente, dove lo mettiamo?
senza motivazioni le sentenze cosa ci potranno insegnare?
e poi, a me personalmente interessa leggere le motivazioni, capire perché ho vinto oppure ho perso.
Ho dubbi, infine, anche sul risparmio di energie che ne deriverebbe.
In caso di richiesta della motivazione il lavoro del giudice rischierebbe una duplicazione bella e buona perché si spera che, in ogni caso, il giudice, per redigere il dispositivo, si studi la controversia e svolga i ragionamenti giuridici che sono necessari.
Piuttosto si torni alla vecchia regola delle motivazioni sintetiche, evitando sentenze da 1000 pagine.

an

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« Risposta #24 il: 19 Giu 2014, 19:22 »
uno di loro è stato arrestato

Citazione da: "saltailmuro"
Cacchio, ne conosco parecchi di avvocati piacentini. Spero che nessuno di loro sia coinvolto. :D


 

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