Autore Topic: Procura pre nomina amministratore di sostegno  (Letto 1961 volte)

Mamba300

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Procura pre nomina amministratore di sostegno
« il: 15 Ott 2017, 23:07 »
Salve vi riporto tale procedura svolte nelle scorse settimane che si è via via ingarbugliata..

In data 15/09/17 viene in studio il figlio di una signora vittima di un caso di malasanità, la signora è impossibilitata perchè degente in ospedale, capace di intendere e di volere perchè ha firmato diversi altri atti anche bancari, la signora ha alcuni momenti in cui perde un po la luce ecco ma capace di decidere anche secondo perizia psichiatrica.
in data 03/10/17  riceviamo documentazione sanitaria e privacy e procure firmate dalla signora stessa con una dichiarazione olografata in cui attesta di non aver firmato altre procedure e di affidarci l'incarico,  il tutto insieme a privacy e procure firmate da figlio.

in data 10/10/17 il figlio viene contattato dalla sorella che dice che il giudice tutelare del tribunale di riferimento ha eseguito nomina di amministratore di sostegno (su di lei) che aveva precedentemente richiesto tramite un altro legale, e quest'ultima si era gia affidata a giugno 2017 ad un azienda infortunistica  :police: :police: dove però nessuno ha fatto firmare la signora vittima del fatto ma hanno stilato procure firmate solo dalla figlia IN FAVORE della vittima.

Il figlio non è mai stato avvisato di questa nomina, ne della richiesta di questa nomina, ne dell'appuntamento in ospedale del giudice.  Non ha nemmeno presenziato alla visita del giudice insieme alla sorella, il medico, e l'avvocato.. insomma l'hanno fatto appositamente mancare l'appuntamento direi perchè si sarebbe evidentemente opposto alla cosa.


Volevo una vostra opinione a riguardo, noi ad oggi abbiamo le firme della vittima, e del figlio, e consulenza medico legale già svolta. La figlia però ha dato in mano la cosa ad un INFORTUNISTICA  :police: :police:



Honeymoon

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #1 il: 16 Ott 2017, 09:25 »
Mi sembra impossibile che il figlio non fosse a conoscenza di nulla. A meno che non sia uno di quei personaggi che non vanno a ritirare gli atti giudiziari.

nigripennis

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #2 il: 16 Ott 2017, 10:44 »
non è detto che sia un AG
può essere una semplice raccomandata
oppure neanche quella: ho visto casi (e non solo dove il ricorrente erano i servizi) in cui il "ricorso" e "decreto" erano (chissà se lo erano...) una fotocopia allegata ad una fantomatica letterina di convocazione "semplice", cioè mai spedita visto che non era tracciata in alcun modo
che guarda caso i parenti (diversi, ad indirizzi diversi, città e regioni diverse, gradi diversi) non hanno mai ricevuto...
e al giudice è andato benissimo così

per non parlare dei casi in cui i parenti non vengono proprio indicati nel "ricorso"

Honeymoon

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #3 il: 16 Ott 2017, 11:44 »
Nigri: ah boh, da me vogliono una notifica ben fatta.

Comunque penso che la nomina sia impugnabile.
E credo anche che l'agenzia di infortunistica ci possa accendere il fuoco con le procure firmate dalla figlia in favore della madre.Lo stesso dicasi per le procure che avete in mano voi.
A questo proposito: ma le vostre procure chi le ha raccolte?
Ma la signora capace di intendere e di volere si è dimenticata di raccontare al figlio della visita del giudice tutelare? O non se ne è nemmeno accorta di essere sotto esame per una ads?

Mamba300

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #4 il: 16 Ott 2017, 16:03 »
Innanzitutto ringrazio per le risposte, il confronto è ottimo in questo forum.

Al figlio è stata recapitata una raccomandata ARRIVATA PERO OGGI 16/10/2017 quindi non se se la posta se la fosse persa o quant'altro, le poste ormai fanno ampiamente schifo, anche riguardo notifiche che a noi stessi arrivano in ritardo.

Il fatto risale a gennaio 2017, dopo malasanità la figlia e pure il figlio si recano in infortunistica che non perde tempo e come al solito in 5 minuti gli fanno firmare carte e cartacce a nome loro ma in favore della vittima contro l'ulss2 e li rimandano ad un loro legale rappresentante con cui firmano procura per altre info.
Passano i mesi e il figlio indagando scopre che la società a cui si erano rivolti è una ladrata come si sapeva.  Quindi tramite rccomandata ritira le sue nomine sia dalla società che dall'avvocato rappresentante.
Pochi giorni dopo la sua estromissione dai fatti la sorella (figlia della vittima) fa domanda tramite il rappresentante di nomina di amministratore di sostegno.. e da aprile a ottobre 2017 NON SI E VISTO NESSUNO.
In data 09/10/17 la mamma riceve senza preavviso la visita del giudice tutelare, (senza presenza di nessuno!)  la valutano ecc ecc ecc e a fine procedura arrivano avvocato della figlia, resposanbile del ospedale, e la figlia stessa..  Il figlio ovviamente non ha potuto presenziare dato che nessuno lo ha avvisato.. e viene nominata la sorella..

Detto questo.  in data 03/10/17 quindi antecedente alla nomina io stesso sono stato in ospedale dalla signora con il figlio e ho parlato con la signora che NON SAPEVA NULLA DELL'INFORTUNISTICA, nessuno si è pensato di domandargli la cosa e nessuno gli ha mai fatto firmare nulla.
Quindi dopo aver discusso con il figlio e spiegato alla signora il tutto la signora ha firmato le procure e privacy molto sicura e direi contenta di averla scampata bella dalla infortunistica.. e premetto che la signora già a giugno e luglio aveva firmato con la figlia documenti bancari, nomine e deleghe per movimetare dal conto.. il tutto sotto supervisione medica e del direttore della banca..

Per quanto concerne il "mancato avviso del figlio" penso che il legale precedente gli abbia fatto firmare e inserito in procura o in un documento non letto bene una "non opposizione" ad nomine di ads a nome suo o della sorella.. ora non so quale magheggio abbiamo messo in piedi..

Però per quanto riguarda le mie nomine o diciamo dello studio non so perchè debbano essere "carta straccia" la signora non è stata dichiara inabilitata o interdetta, ma per lo più ha firmato deleghe prima di una nomina e deve essere la stessa figlia ora ads della signora a dimostrare che la signora prima era incapace di intendere di volere o che tali atti non sono in favore e per il bene della signora stessa no ?

Casi del genere non ce ne sono mai capitati quindi mi trovo un attimo "ghiacciato" dalla cosa

Mamba300

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #5 il: 16 Ott 2017, 16:06 »
Scusate se puntualizzo con punti un po apparentemente nuovi ma spiegare una situazione del genere alle 02:00 di notte come ieri risulta complesso dopo una giornata pesante in studio..
Non ho citato la prima firma del figlio semplicemente perchè dalla firma al ritiro della procura è passato si e no un mese e mezzo per cui trova poca valenza la cosa ora

nigripennis

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #6 il: 16 Ott 2017, 17:05 »
eh...
Nigri: ah boh, da me vogliono una notifica ben fatta.
e sarebbe cosa buona e giusta
io ho visto porcate allucinogggene

Honeymoon

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #7 il: 16 Ott 2017, 17:15 »
Ok, avevo capito che le procure firmate dalla signora erano post-nomina ads, per questo le ritenevo prive di valore. Ciononostante ci penserei bene prima di usarle perché il 3 ottobre voi avete raccolto la firma ma il 9 ottobre un giudice l'ha dichiarata bisognosa di un ads. Non dico che abbiate torto ma semplicemente che detta così, sulla carta, suona molto male.
Invece andrei di corsa a vedere gli atti di questo ricorso ed eventualmente lo impugnerei. Oppure la signora può chiedere che le venga revocata l'amministrazione.
Se il decreto di ads è generico non sono tanto sicura che la sorella possa incaricare qualcuno per avviare azioni legali di risarcimento.

Mauro_L_AQ

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #8 il: 16 Ott 2017, 17:27 »
Premesso che sarebbe opportuno evitare di scrivere come dei ragionieri, visto che vi leggono in media piu' di 200 utenti, io andrei dalla signora in ospedale, visto che tra poco e' orario di visita, per farmi dire dove stanno ricorso e decreto a lei, a pena di nullita', notificati.

Mamba300

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #9 il: 17 Ott 2017, 14:05 »
Tento di scrivere più terra terra..

La signora è stata informata della facoltà di revocarlo e quant altro e in effetti lei stessa ha detto che le servirà una mano amministrativamente per chiedere carrozzine, strumenti sanitari ecc ecc quando verrà dimessa e dovendo fare le domande a nome suo si è ben pensato di nominare un Ads per quegli atti..  In ragione di questo credo che la revoca diventi innopportuna ai fini di tutela del bene della signora perché non avrebbe più possibilità di chiedere determinanti sussidi da sola.. Data una menomazione fisica.. (Paresi sinistra lieve).

Però essendo il decreto presuppongo generico fino a quando non ne estraggo copia per quale motivo non possiamo portare avanti la cosa?  Dovrebbe essere la figlia nel caso non ritenga opportuna questa procedura rivolgersi al giudice, come dovrebbe rivolgersi al giudice per firmare poi una eventuale causa con l infortunistica..    Però alla base non vedo la perdita di Valenza di tale pratica

nigripennis

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #10 il: 17 Ott 2017, 16:45 »
da quando in qua un figlio ha bisogno dell'ads x chiedere la carrozzina o il letto o il deambulatore per il genitore?
a me puzza

Mamba300

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #11 il: 17 Ott 2017, 17:13 »
La figlia ha chiesto a gennaio 2017 la nomina perchè la signora era davvero presa male.. poi si è ripresa molto bene, ma ora hanno molta documentazione da fare, bando per casa di riposo, andare al caf per le pensioni, l invalidità ecc ecc insomma atti di ordinaria amministrazione.. poi che questa cosa gli potesse permettere di firmare con la infortunistica più facilmente eludendo il figlio e le volontà che esprimesse la madre puzza pure a me. 

Ma il figlio di per se vuole tutelare la madre da queste maledette infortunistiche, e dalle percentuali mostruose che si prendono..

Honeymoon

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #12 il: 18 Ott 2017, 14:47 »
Scusami eh ma ritengo rischioso per te (o per il tuo dominus, non so) avviare una azione legale con una procura firmata 6 giorni prima del decreto del giudice tutelare, visto che la situazione di diminuita capacità è lamentata (dalla figlia) già da gennaio 2017 e soprattutto se non hai nemmeno intenzione di impugnare in qualche modo l'amministrazione di sostegno (e quindi sostanzialmente avallando la tesi che la signora non sia in grado di gestire i propri affari da sola).

Inoltre se la figlia resta ads e chiede autorizzazione al GT (ammesso che non l'abbia già chiesta) ad adire vie legali, il figlio maschio non ha alcuna voce in capitolo.

Infine, come giustamente diceva nigripennis per la maggior parte degli adempimenti connessi ad una invalidità non è necessaria l'ads (specie se la signora è in grado di mettere una firma).

Quindi non vedo altra via al di fuori di una impugnazione/revoca della ads.

Mamba300

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #13 il: 18 Ott 2017, 14:59 »
Ecco qui condivido e ti spiego la furbetta della figlia cosa ha fatto, anche pur dicendo che la madre aveva una diminuzione già da gennaio della lucidità per cui ha chiesto l Ads. Le ha fatto firmare CON SUPERVISIONE DEL PRIMARIO DEL OSPEDALE, e il DIRETTORE DELLA BANCA DELLA SIGNORA una delega ad operare nel conto corrente bancario.. È il figlio potrebbe contestare tale decisione sicuramente è sarebbe una cosa molto grave.

Mauro_L_AQ

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #14 il: 18 Ott 2017, 16:28 »
Riformulo la domanda in modo che sia comprensibile anche dalle pietre.

Non e' che sulla relata di notifica di ricorso e decreto fatta alla madre c'e' la firma della figlia che in questo modo li avrebbe notificati a se stessa, ricorrente?

Honeymoon

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Re:Procura pre nomina amministratore di sostegno
« Risposta #15 il: 18 Ott 2017, 18:03 »
...la furbetta della figlia ...Le ha fatto firmare CON SUPERVISIONE DEL PRIMARIO DEL OSPEDALE, e il DIRETTORE DELLA BANCA DELLA SIGNORA una delega ad operare nel conto corrente bancario.. È il figlio potrebbe contestare tale decisione sicuramente è sarebbe una cosa molto grave.
Sicuramente sarebbe molto grave. Per la figlia.
Per te, che sei il legale, sarebbe invece molto più grave se la figlia decidesse di fare un esposto lamentando che tu hai raccolto procure da una persona che non era lucida. Perché più grave? Perché per me non esiste un cliente/una causa per cui valga la pena di rischiare un esposto.
Qui mi pare che tutti abbiano scheletri nell'armadio: la figlia che non si sa come ha fatto le notifiche/convocazioni, la madre che sapeva/non sapeva della ads e comunque non vuole revocarla, il figlio che spinge per farvi iniziare una causa in cui lui non è nemmeno parte...

Quindi cosa hai deciso? Verrà contestata questa ads?


 

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