Autore Topic: Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame  (Letto 2043 volte)

tondo

  • Megapraticante

  • Offline
  • ***
  • 593
visto che dappertutto c'è scritto che nuovi argomenti possono essere aperti solo dai moderatori apro qui fuori posto sperando di fare utile servizio ai naviganti. la giuffrè ha diramato sul sito un comunicato con cui dichiara di rendersi disponibile al rimborso delle rassegne ai candidati delle sedi in cui non sono state ammesse nell'aula d'esame.

riporto testualmente:

Esame avvocato 2006  
 
  Incomprensibili disparità di trattamento tra i candidati

L'Editore Giuffrè, da sempre impegnato nella crescita professionale e nella preparazione dei praticanti legali, prende atto con costernazione di quanto accaduto in questi giorni in numerose sedi di Corte d'Appello in occasione delle prove scritte dell'esame d'avvocato.

Le Rassegne Civile e Penale della collana Percorsi, studiate e ideate come strumento di consultazione per le prove scritte a diffusione nazionale, di fatto sono state ammesse in alcune sedi del territorio e in altre no sulla base di valutazioni meramente discrezionali dei commissari.

I risultati sono sotto gli occhi di tutti: forti disparità di trattamento tra gli esaminandi e gravi alterazioni nel diritto di tutti i candidati indistintamente di partecipare alla prova con gli stessi strumenti. Ancor più increduli ci lascia il fatto che in alcune sedi d'esame i praticanti sono stati privati durante lo svolgimento delle prove del talvolta unico strumento d'ausilio in possesso, pur preventivamente ammesso.

Le Rassegne restano il frutto di un'analisi dettagliata delle esigenze dei praticanti, sviluppate in conformità a quanto dettato dalla disciplina normativa in materia (art. 4, Legge 27 giugno 1988, n. 242).

Il contenuto delle Rassegne, come avvenuto in passato per altri titoli realizzati da Giuffrè per gli esami da avvocato, è stato sottoposto a verifica preventiva attraverso pareri di esperti legali e autorevoli formatori, attivi nelle più importanti scuole forensi e dichiarato conforme a quanto stabilito dalle direttive citate. E ciò per mero scrupolo dell'Editore e non perché costituisca condizione d'ammissibilità all'esame stesso.

Siamo solidali con i praticanti che hanno acquistato i nostri testi e li invitiamo a rivolgersi ai Centri Giuffrè per ricevere un rimborso d'acquisto. La nostra intenzione era quella di offrire un servizio utile per il sostenimento dell'esame e per tale ragione coloro i quali hanno acquistato i nostri volumi, possono rivolgersi senza indugio al proprio agente di zona.

La Giuffrè Editore, evidenziando l'esigenza di una disciplina più chiara e precisa, si è comunque attivata per approfondire l'origine delle difformità di trattamento rispetto ad altre Case editrici e per tutelare al meglio nelle sedi competenti l'immagine e l'autorevolezza che da sempre la contraddistinguono e l'hanno fatta apprezzare da generazioni di professionisti.

Vi terremo informati, come è nostra prassi, dei prossimi sviluppi."

si tratta di poca cosa, è vero, però testimonia la serietà dle più importante editore giuridico italiano.



tondo

  • Megapraticante

  • Offline
  • ***
  • 593
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #1 il: 19 Dic 2006, 18:34 »
va beh la censura ma qui ci sono di mezzo i soldi dei colleghi. quindi ribadisco che non c'è pubblicità alcuna ed ho scritto G.I.U.F.F.R.E. ogni volta che leggete soufflè

mokado

  • Nume Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 8908
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #2 il: 19 Dic 2006, 18:35 »
fatti cambiare il titolo da qualche solerte mod

dottore

  • Habitué

  • Offline
  • ***
  • 49
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #3 il: 19 Dic 2006, 18:49 »
Ribadisco quanto scritto altrove...il vero danno non è quello economico, bensì quello di perdita di chances, di scritti ingiustamente pregiudicati dal mancato uso di testi ammessi in altre sedi.
Insisto sul fatto che dovremmo muoverci.
Non possiamo accontentarci delle briciole.

chillenu

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 5312
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #4 il: 19 Dic 2006, 19:00 »
ad evitare problemi, io ho provveduto ad inviare, già questa mattina, raccomandata con la quale chiedo il rimborso e il risarcimento dei danni subiti, anche per evitare problemi di decorso dei termini di decadenza e/o prescrizione.

non sapendo se sia problema del forum o disposizione data in mia assenza, riporto comunque all'admin questo problema
Quota (selezione)

dappertutto c'è scritto che nuovi argomenti possono essere aperti solo dai moderatori

tondo

  • Megapraticante

  • Offline
  • ***
  • 593
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #5 il: 19 Dic 2006, 19:01 »
d'accordo però visto che non costavano due lire mi sembra già qualcosa. il destinatario delle giuste doglianze per la diparità di trattamento non è certo l'editore.

mod

  • Senatore

  • Offline
  • *****
  • 1717
Re: Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #6 il: 19 Dic 2006, 19:23 »
Anche a me sembra che il rimborso dei soldi non basti. Se un editore si assume la responsabilità di mettere in commercio un prodotto, indicando che esso potrà essere utilizzato in sede d'esame, e ciò poi non avviene, questo editore è inadempiente: il prodotto acquistato non aveva le caratteristiche indicate, sulla base delle quali soltanto ci si è indotti all'acquisto.
Da quello che mi risulta, la possibilità di usare il codice all'esame era stata data per certa, non per possibile o probabile. A poco valgono i "pareri" espressi da autorevoli personaggi (quali?), poichè è risaputo che non sono gli stessi a decidere poi quali testi ammettere e quali no.

E poi: ai codici quest'anno non ammessi, sono state apportate modifiche rispetto alle edizioni precedenti?

In seconda battuta, nemmeno si capisce perchè i controlli dei codici non li facciano qualche giorno prima dell'inizio degli esami, così da dare la possibilità ai candidati di rimpiazzare i testi per ventura non ammessi.

phantaman

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • 366
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #7 il: 19 Dic 2006, 19:26 »
ma cosa c'entra?
la giuffrè lo fa per non avere danni d'immagine anche se ha ragione
non è una ammissione
i veri responsabili sono i commissari d'esame contro cui agire per il risarcimento danni

mokado

  • Nume Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 8908
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #8 il: 19 Dic 2006, 19:32 »
però se sul codice c'è scritto "utilizzabile in sede d'esame per avvocati" io me la prenderei con la casa editrice

phantaman

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • 366
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #9 il: 19 Dic 2006, 19:33 »
si vero
ma se era ammissibile come diciamo tutti perchè dottrina non ve ne era (essendo una rassegna di iurs) allora i commissari hanno fatto una cosa illegittima

mokado

  • Nume Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 8908
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #10 il: 19 Dic 2006, 19:37 »
e su questo concordo, infatti io giuffrè farei rivalsa sul ministero di grazia e giustizia

mod

  • Senatore

  • Offline
  • *****
  • 1717
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #11 il: 19 Dic 2006, 19:45 »
non ho capito a cosa ti riferisci, chiedendoti "cosa c'entra"
Citazione da: "phantaman"
ma cosa c'entra?
la giuffrè lo fa per non avere danni d'immagine anche se ha ragione
non è una ammissione
i veri responsabili sono i commissari d'esame contro cui agire per il risarcimento danni

Ho spiegato la ragione per cui, a mio avviso, la giuffrè non può ritenersi non responsabile, mokado l'ha colta. Il tuo referente è l'editore, che ti ha vendito un prodotto che di fatto non ha avuto le caratteristiche che ti erano state indicate. Se poi la giuffrè ritiene che la decisione dei commissari sia stata arbitraria, chiamerà in garanzia chi riterrà di chiamare.

phantaman

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • 366
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #12 il: 19 Dic 2006, 19:51 »
non concordo
l'azione è contro i commissari che non ti hanno fatto entrare uno strumento ammesso
non contro lo strumento ammesso

phantaman

  • Forumdipendente

  • Offline
  • **
  • 366
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #13 il: 19 Dic 2006, 19:54 »
scusa intendevo ammissibile ,non ammesso

mod

  • Senatore

  • Offline
  • *****
  • 1717
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #14 il: 19 Dic 2006, 20:06 »
Cerchiamo di capirci: il potere di ammettere o no un testo all'esame spetta ai commissari o all'editore? Può l'editore garantire in modo assoluto che un testo sarà sicuramente ammesso da qualunque commissione?

dottorino

  • Nume Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 11362
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #15 il: 19 Dic 2006, 20:24 »
uno se la dovrebbe prendere con l'editore per ragioni eminentemente pratiche: si tratta di soggetto facilmente individuabile e capiente
però non è che si compra direttamente dall'editore, e quindi i rimedi legati al contratto (su cui si potrebbe aprire un capitolo a parte) non è detto che possano attivarsi nei suoi confronti
per coinvolgerlo forse bisogna andarsi a cercare protezione nelle norme sulla pubblicità ingannevole (resp extracontrattuale)
ma scrivo senza riflettere, magari mi sfugge qsa

panchita

  • Nume Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 3434
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #16 il: 20 Dic 2006, 09:07 »
d8 dice il giusto.

questo è quanto.

iason

  • Guru

  • Offline
  • ****
  • 1144
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #17 il: 20 Dic 2006, 09:16 »
questo mi pare molto giusto
Quota (selezione)

norme sulla pubblicità ingannevole

e secondo me bisognerebbe seguire questa via.

comunque ci potrebbero anche stare i vizi della vendita, atteso che per la normativa europea a tutela dei consumatori si può agire tanto contro  il produttore (editore nel caso de quo), quanto contro il venditore al dettaglio (che poi ha azione di rivalsa contro il produttore)... mi pare sia così :-)

bt

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 4706
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #18 il: 20 Dic 2006, 09:25 »
L'editore è l'unico responsabile nella vicenda.
L'editore sulla rassegna non ammessa si è limitato ad apporre un vistossimo adesivo arancio riportante la dicitura"AMMESSO ALLA BUFFONATA DELL'ANNO".
L'editore sa - meglio dovrebbv sapere- che vi è un elenco ben definito del materiale ammesso in sede di esame, elenco rinvenibile sia nella legge professionale sia nel D.M di anno in anno emesso per la convocazione d'esame.
L'editore -in questione a differenza dell'altro editore -si è solo dimenticato di prezzolare qualcuno del ministero per far ammettere i propri libri.
Indi l'eventuale azione è da proporsi avverso la Giuffrè, che si è comunque limitata ad affermare che restituirà il prezzo dei libri non ammessi...nulla dicendo sugli altri danni creati.
Sarà poi la Giuffrè che se la vedrà con il Ministero.
I Commissari sono estranei alla vicenda, poichè si sono limitati ad eseguire una direttiva superiore.
Cmq si sapeva almeno da un mese che i "sudeti" testi non sarebbero stati ammessi all'esame.

DOCTOR_LEX

  • Guru

  • Offline
  • ****
  • 1243
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #19 il: 20 Dic 2006, 09:32 »
domandina da penalista (definizione peraltro grossa..)...
la richiesta danni come la impostereste..?
danno morale?altro?

alletati77

  • Guru

  • Offline
  • ****
  • 1283
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #20 il: 20 Dic 2006, 09:43 »
Citazione da: "bt"
L'editore è l'unico responsabile nella vicenda.
L'editore sulla rassegna non ammessa si è limitato ad apporre un vistossimo adesivo arancio riportante la dicitura"AMMESSO ALLA BUFFONATA DELL'ANNO".
L'editore sa - meglio dovrebbv sapere- che vi è un elenco ben definito del materiale ammesso in sede di esame, elenco rinvenibile sia nella legge professionale sia nel D.M di anno in anno emesso per la convocazione d'esame.
L'editore -in questione a differenza dell'altro editore -si è solo dimenticato di prezzolare qualcuno del ministero per far ammettere i propri libri.
Indi l'eventuale azione è da proporsi avverso la Giuffrè, che si è comunque limitata ad affermare che restituirà il prezzo dei libri non ammessi...nulla dicendo sugli altri danni creati.
Sarà poi la Giuffrè che se la vedrà con il Ministero.
I Commissari sono estranei alla vicenda, poichè si sono limitati ad eseguire una direttiva superiore.
Cmq si sapeva almeno da un mese che i "sudeti" testi non sarebbero stati ammessi all'esame.


Io non capisco.

A) Se la rassegna era ammissibile:
1) la Giuffré non ha responsabilità ed agire contro di lei non ha senso (mica posso agire contro chi mi pare sostenendo che al limite sarà lui a rivalersi contro l'effettivo responsabile, sono io attore che devo individuare il legittimato passivo).
2) il Ministero (ma sarà poi lui? o i singoli commissari) che non ha ritenuto di ammettere la rassegna potranno subire un'azione da parte della Giuffrè e dei candidati in quanto la prima si è vista ledere l'immagine e sta sostenendo spese di rimborso non dovute ed i secondi per essere stati illegittimamente privati di uno strumento utile ai fini dell'esame.

Se la rassegna non era ammissibile:
1) la Giuffrè risponde solo del fatto che ha indotto a comprare un libro che altrimenti la maggior parte dei candidati non avrebbe acquistato (e se restituisce i soldi del suddetto altre cose da chiederle non le vedo).
2) il ministero o i singoli commissari che hanno ammesso la rassegna hanno permesso l'uso di uno strumento illegittimo e pertanto l'esame nelle suddette corti potrebbe essere a rischio annullamento.

In ogni caso non capisco a che titolo chiedere i danni alla Giuffrè per perdita di chances.
Nel primo caso (A) non è stata colpa sua, nel secondo (B) mi ha solo illuso di avere delle chances che in realtà per legge non avrei potuto avere...

Ma probabilmente mi sfugge qualcosa....

chillenu

  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 5312
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #21 il: 20 Dic 2006, 09:46 »
necessita riflessione che rimando a dopo le ferie.
al momento, non ricordando le decadenze previste da altre norme di riferimento, ho evitato la più breve (8gg per i vizi della merce) con l'invio di apposita raccomandata.
ricordo a chi era esaminando in sede che controllava i codici solo il giorno del primo scritto, che gli 8 gg dal 12.12 scadono oggi.

DOCTOR_LEX

  • Guru

  • Offline
  • ****
  • 1243
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #22 il: 20 Dic 2006, 09:51 »
chill...per la cronaca..
tu hai scritto alla giuf chiedendo il rimborso oltre ai danni (quali?)?

dottorino

  • Nume Tutelare
  • Divinita' Immortale

  • Offline
  • *****
  • 11362
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #23 il: 20 Dic 2006, 09:52 »
in astratto costo del bene inutilmente acquisito, il costo del bene sostitutivo se si è riusciti a comprarlo in tempo, la perdita di chance collegata al tardato accesso alla professione , ovviam in caso di mancata promozione(se si riuscisse a far passare la tesi del nesso tra la mancata ammissione del testo e la mancata promozione all'esame), il danno da stress subito ...

Iason, credo tu ti confonda con la resp da prodotti difettosi. per quanto riguarda la garanzia nella vendita al consumatore, quella legale è sempre del venditore. ce ne può però essere una ulteriore, c.d. convenzionale o facoltativa, del produttore

lexultra

  • Praticantissimo

  • Offline
  • *****
  • 116
Giuffrè rimborsa le rassegne sequestrate all'esame
« Risposta #24 il: 20 Dic 2006, 10:00 »
anche secondo me i respomsabili sono solo le commissioni
ho visto le rassegne
non c'è dottrina
se si fa causa ai commissari ci facciamo i soldini (e molti) per danno morali e materiali per non avere fatto entrare materiale ammissibile

 

Che fine ha fatto il Bando di esame per l'anno 2002 ?

Aperto da dumdumSezione [Discussioni su nuove norme, avvocatura, sentenze e casi del giorno ]

Risposte: 10
Visite: 3167
Ultimo post 06 Set 2002, 15:13
da dumdum
prepararsi all'esame scritto

Aperto da AnonymousSezione [ Info sul tirocinio forense e discussioni tra laureandi, praticanti e patrocinatori]

Risposte: 1
Visite: 1836
Ultimo post 10 Set 2002, 18:08
da milla
bando esame 2002-2003

Aperto da FraSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 1
Visite: 1646
Ultimo post 13 Set 2002, 13:10
da Fra
aspettando il bando per l'esame 2002-2003

Aperto da klebersonSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 6
Visite: 2068
Ultimo post 13 Set 2002, 15:09
da dressedtokill
esame di abilitazione: sede unica?

Aperto da iurisSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 13
Visite: 3679
Ultimo post 24 Ott 2002, 19:03
da DEVILSLAWYER
esame: quali le percentuali?

Aperto da bovaSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 1
Visite: 1350
Ultimo post 20 Nov 2002, 13:33
da Fra
Quali libri usare per l'esame orale 2002

Aperto da GUNDAMSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 5
Visite: 1856
Ultimo post 29 Nov 2002, 17:34
da GUNDAM
Commissioni Esame Dicembre 2002

Aperto da FraSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 4
Visite: 1800
Ultimo post 04 Dic 2002, 13:14
da Isabella
Esame scritto: utilizzo documenti sessioni precedenti

Aperto da MarcusSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 7
Visite: 2458
Ultimo post 05 Dic 2002, 13:03
da ghiaccioletto
esame scritto 2002

Aperto da alexioSezione [ Esame da avvocato: risultati, news, consigli e commenti ]

Risposte: 17
Visite: 4459
Ultimo post 09 Dic 2002, 10:18
da Krustovski